ट्रम्प के ऑल्ट-राइट ट्रोल्स की वास्तविकता: वे आपके 7 साल के बच्चे के चेहरे को गैस चेंबर पर रखेंगे

GbalịA Ngwa Ngwa Maka Iwepụ Nsogbu

डेविड फ्रेंच ने डोनाल्ड ट्रम्प का विरोध करने के लिए अपने परिवार द्वारा चुकाई गई कीमत के बारे में बात की।

चुनाव से पहले उत्तरी कैरोलिना में डोनाल्ड ट्रंप का प्रचार अभियान सारा डी डेविस / गेटी इमेजेज द्वारा फोटो

डेविड फ्रेंच, एक सेना के दिग्गज और नेशनल रिव्यू के लिए रूढ़िवादी स्तंभकार, इस साल की शुरुआत में राष्ट्रपति के लिए दौड़ने पर विचार किया गया। प्रमुख रिपब्लिकन, विशेष रूप से बिल क्रिस्टोल, डोनाल्ड ट्रम्प के प्रति तिरस्कारपूर्ण थे, लेकिन पूरी तरह से हिलेरी क्लिंटन के विरोधी थे। उन्हें एक विकल्प की आवश्यकता थी, कोई ऐसा व्यक्ति जो उन्हें अपने विवेक को वोट देने की अनुमति दे, और शायद इससे भी महत्वपूर्ण बात यह है कि कोई ऐसा व्यक्ति जो ट्रम्प की बोली को कम कर दे।

उन्होंने फ्रेंच की भर्ती की।

एक कांस्य स्टार प्राप्तकर्ता और एक सम्मानित संवैधानिक वकील, फ्रेंच ने सभी सही बॉक्स चेक किए। अगर वह दौड़ता, तो वह लगभग निश्चित रूप से हार जाता। फिर भी, हालाँकि, उन्होंने दाईं ओर की बातचीत को बदल दिया होगा, और बहुत कम से कम उन्होंने रिपब्लिकन को ट्रम्प के अलावा किसी और को वोट देने के लिए दिया होगा।

लेकिन फ्रेंच ने अंत में इसके खिलाफ फैसला किया। उसके दौड़ने से मना करने के बाद जो हुआ वह अब बड़ी कहानी है।

के लिए एक अशांत कच्चे टुकड़े में राष्ट्रीय समीक्षा पिछले हफ्ते, फ़्रांसीसी ने दक्षिणपंथी कट्टरपंथियों और ट्रम्प समर्थकों द्वारा अपने परिवार पर किए गए दुर्व्यवहार की धार पर चर्चा की। उत्पीड़न 2015 में शुरू हुआ जब फ्रांसीसी सार्वजनिक रूप से ट्रम्प की आलोचना कर रहे थे, लेकिन यह तब बढ़ गया जब उनका नाम संभावित तीसरे पक्ष के उम्मीदवार के रूप में लीक हो गया।

मैंने गैस चैंबर्स में अपनी बेटी के चेहरे [एक इथियोपियाई लड़की फ्रांसीसी को गोद ली] की तस्वीरें देखीं, जिसमें नाजी वर्दी में मुस्कुराते हुए ट्रम्प एक बटन दबाने और उसे मारने की तैयारी कर रहे थे, फ्रेंच लिखता है। मैंने देखा कि उसका चेहरा फोटो-शॉप में गुलामों की छवियों में है। उन्हें 'निगलेट' और 'डिंडू' कहा जाता था।

और यह अभी शुरुआत है। विवरण विचित्र हैं, और ऑनलाइन ट्रोलिंग से बहुत आगे तक फैले हुए हैं।

बुधवार को, मैंने फ्रेंच से उनके टुकड़े के बारे में और राष्ट्रपति के लिए नहीं चलने के उनके फैसले के बारे में बात की। मैंने उनसे पूछा कि क्या उन्हें कोई पछतावा है, अगर वह ट्रम्प समर्थकों के हाथों उनके और उनके परिवार के साथ हुए दुर्व्यवहार से हैरान हैं, और उन्हें लगता है कि यह राजनीतिक क्षण कितना खतरनाक हो गया है।

स्पष्टता और लंबाई के लिए संपादित हमारी बातचीत इस प्रकार है।

सीन इलिंग

सबसे पहले, मुझे कहना होगा कि आपका आखिरी टुकड़ा पढ़ने के लिए क्रूर था। क्या आप बता सकते हैं कि आपके और आपके परिवार के साथ क्या हुआ है क्योंकि आपका नाम संभावित तीसरे पक्ष, ट्रम्प विरोधी उम्मीदवार के रूप में लीक हो गया था?

डेविड फ्रेंच

ज़रूर। आप जानते हैं, इससे पहले भी, मैं सार्वजनिक रूप से ट्रम्प का विरोध कर रहा था, और इसने हमें ऑनलाइन नफरत के दौर से अवगत कराया था। और राउंड वन वास्तव में अपने आप में क्रूर था। यह ट्वीट्स की एक श्रृंखला के साथ शुरू हुआ जो मुख्य रूप से मेरी सबसे छोटी बेटी के लिए लक्षित थी, जो अब 8 साल की है - उस समय वह 7 साल की थी। वह अफ्रीकी अमेरिकी है, इथियोपिया से गोद ली गई है, और बस सबसे प्यारी बच्चा जो आप अपने जीवन में कभी भी मिलेंगे , और उसके चेहरे को एसएस नाजी वर्दी में डोनाल्ड ट्रम्प के चेहरे के साथ गैस चैंबर छवियों पर फोटोशॉप किया गया था, जिसमें उसने उसे मारने के लिए गैस बटन दबाया था।

उसके चेहरे को गुलाम की तस्वीरों में फोटोशॉप किया गया था। उसे हर नस्लीय कलंक की कल्पना कहा जाता था। मुझ पर सफेद दौड़ को कुचलने की दौड़ का आरोप लगाया गया था, जो कि सही-सही दुनिया में एक बेतुका शब्द है, जो केवल यह कहता है कि मैं अनुचित दौड़ मिश्रण में संलग्न हूं। वे मुझ पर यह कहते हुए ट्वीट करते थे कि मेरी बेटी बड़ी होकर मुझे मार डालेगी। और वह सिर्फ एक दौर था - यह बहुत खराब हो गया।

उन्हें मेरी पत्नी का ब्लॉग पाथियोस पर मिला, जो एक धार्मिक वेबसाइट है, और उन्होंने टिप्पणी बोर्ड पर मारे गए अफ्रीकी-अमेरिकी पुरुषों की तस्वीरें डालना शुरू कर दिया। सौभाग्य से मेरी पत्नी ने इसे नहीं देखा - वह डीसी में एक दिग्गजों के लाभ पर शहर से बाहर थी। मैंने इसे देखा और इससे पहले कि वह या मेरे बच्चे उन छवियों को देख सकें, मैंने वेबसाइट को साफ़ करना शुरू कर दिया।

अफसोस की बात है कि मेरे कुछ पड़ोसियों और दोस्तों ने तस्वीरें देखीं, और वे हमारी सुरक्षा के लिए और अपने लिए चिंतित होने लगे, क्योंकि वे ठीक हमारे आसपास रहते हैं। तो वह एक दौर था।

फिर दूसरा दौर हुआ जब मैंने बिल क्रिस्टोल से डोनाल्ड ट्रम्प और हिलेरी क्लिंटन के खिलाफ एक लंबे समय तक स्वतंत्र रूप से चलने की संभावना के बारे में बात की। और तमाम तरह की तस्वीरों के साथ ट्रोल एक बार फिर से लागू हो गए। उन्होंने मुझ पर ताने की एक श्रृंखला शुरू की कि वे मेरी पत्नी के साथ यौन संबंध बना रहे थे, जो विशेष रूप से आहत और हानिकारक था क्योंकि मेरी पत्नी यौन शोषण से बची है।

और फिर यह बदतर हो गया क्योंकि चीजें ट्विटर से ईमेल तक चली गईं। हमारे पास एक बहुत ही परेशान करने वाली ईमेल मौत की धमकी थी, और फिर कुछ हफ्ते पहले मेरी पत्नी अपने पिता के साथ टेलीफोन पर बात कर रही थी और एक व्यक्ति ने कॉल किया। यह पागल लगता है, लेकिन ऐसा हुआ। एक शख्स ने उस पर और मेरे बुजुर्ग ससुर पर डोनाल्ड ट्रंप को लेकर गाली-गलौज शुरू कर दी। हमने तुरंत कानून प्रवर्तन से संपर्क किया, और वे यह पता लगाने की कोशिश कर रहे हैं कि क्या हुआ था।

तो यह हमारे जीवन के अंतिम वर्ष के एक बहुत ही घिनौने और भयानक संस्करण का रीडर्स डाइजेस्ट संस्करण है।

सीन इलिंग

यह अविश्वसनीय है, और जाहिर है कि हम यहां केवल ऑनलाइन ट्रोलिंग के बारे में बात नहीं कर रहे हैं। हम इससे काफी आगे हैं।

डेविड फ्रेंच

ओह, बिल्कुल। यहां तक ​​​​कि अगर यह सिर्फ ऑनलाइन ट्रोलिंग तक ही सीमित है, तो कभी भी लोग आपकी खुद की टाइमलाइन या आपकी पत्नी के कमेंट सेक्शन में उनके ब्लॉग पर मारे गए पुरुषों और महिलाओं और बच्चों की तस्वीरें डाल रहे हैं - जो कि बहुत परेशान करने वाला है। और ये छवियां इतनी ग्राफिक थीं कि मैं इराक में उछाल के दौरान एक अनुभवी नहीं था और वास्तविक जीवन में बदतर चीजें देखता था, यह उस तरह की छवियां होतीं जो वास्तव में आपको डरा सकती थीं। भगवान न करे मेरे बच्चों को ऐसी चीजें देखने को मिले।

तो आप प्रभाव की कल्पना नहीं कर सकते हैं, और इसके बारे में बात करना मुश्किल है क्योंकि आप ट्रोल्स को कोई अर्थ नहीं देना चाहते हैं कि उन्होंने आपको प्राप्त किया है, कि उन्होंने किसी भी तरह से भावनात्मक संकट का कारण बना दिया है , क्योंकि वे उस पर भोजन करते हैं। लेकिन साथ ही, अगर आप वहीं बैठते हैं और आप खामोशी से पीड़ित होते हैं और हर कोई जो इस तरह की घृणा को प्राप्त करता है, मौन में पीड़ित होता है, तो लोग नहीं जानते कि क्या हो रहा है, और वे नहीं जानते कि हमारी राजनीतिक संस्कृति क्या है बनने।

सीन इलिंग

क्या डोनाल्ड ट्रंप ने कभी इसकी निंदा की है? आपके अलावा कई अन्य लोगों ने भी इसी तरह की गालियों का अनुभव किया है। ट्रम्प को उनके नाम पर पागल लोगों द्वारा की जाने वाली हर चीज के लिए जवाबदेह नहीं ठहराया जा सकता है, लेकिन वह इसकी निंदा कर सकते हैं - और बिल्कुल करना चाहिए। क्या वह?

डेविड फ्रेंच

मुझे किसी निंदा की जानकारी नहीं है। जो बात वास्तव में परेशान करने वाली है, और आप बिल्कुल सही कह रहे हैं कि यह सिर्फ मैं ही नहीं हूं, क्या ऐसे सैकड़ों पत्रकार हुए हैं, जिन्हें किसी न किसी हद तक निशाना बनाया गया है। मेरे ऐसे दोस्त हैं जिन्हें अपने घरों में सुरक्षा प्रणालियाँ स्थापित करनी पड़ी हैं, जिन्होंने अपने जीवन में पहली बार बन्दूक खरीदी है।

यहाँ ट्रम्प अभियान के बारे में इतना गहरा परेशान करने वाला है: ट्रम्प ने न केवल कुछ श्वेत राष्ट्रवादी ऑल्ट-राइट खातों को रीट्वीट किया है, जो कि काफी खराब है, लेकिन शायद आप कह सकते हैं, ठीक है, वह क्या जानता है, वह नहीं जानता ये लोग कौन हैं, उन्होंने बस एक मजेदार नाम ढूंढा और उसे ट्वीट किया।

लेकिन उनके अभियान के बीच में ब्रेइटबार्ट से स्टीवन बैनन हैं, और कुछ लोग हैं जिन्होंने ब्रेइटबार्ट को बड़े रूढ़िवादी आंदोलन में ऑल्ट-राइट के समर्थक कहा है। मुझे लगता है कि यह थोड़ा हल्का है। उनके पास ऑल्ट-राइट का अधिकार है; उन्होंने ऑल्ट-राइट व्यवहार को युक्तिसंगत बनाते हुए, ऑल्ट-राइट विश्वदृष्टि को युक्तिसंगत बनाते हुए लंबे टुकड़े प्रकाशित किए हैं। उनके कुछ लेखकों ने इनमें से कुछ ऑनलाइन ब्लॉग जुटाए हैं। ब्रेइटबार्ट कई मायनों में ऑल्ट-राइट के साथ बिस्तर पर है। निश्चित रूप से वहां हर व्यक्ति नहीं है, लेकिन यह बहुत परेशान करने वाला है, और स्टीव बैनन ट्रम्प अभियान के बहुत धड़क रहे हैं।

इसलिए ट्रम्प अभियान और इस ऑल-राइट विस्फोट के बीच पूरे दिन के उजाले को देखना कठिन है।

सीन इलिंग

यह भूलना आसान है कि ट्रम्प ने कितनी रेखाएँ पार की हैं। अपराधों के काफिले के बीच, हम अपने कंधों को सिकोड़ते हैं जब पार्टी के एक प्रमुख राष्ट्रपति पद के उम्मीदवार रैलियों में समर्थकों को लोगों को पीटने के लिए प्रोत्साहित करते हैं, जब वह उनकी कानूनी फीस का भुगतान करने की पेशकश करते हैं, या जब वह अपने प्रतिद्वंद्वी के लिए दूसरे संशोधन के उपायों का संकेत देते हैं।

ये लोकतांत्रिक मानदंडों के असाधारण उल्लंघन हैं, और लोगों को इस तरह उन्माद में डालना अविश्वसनीय रूप से खतरनाक है।

डेविड फ्रेंच

यह असाधारण रूप से खतरनाक है, और एक अजीब तरीके से उसके अपराधों की बहुलता ही व्याकुलता का अपना रूप है। क्योंकि, मेरा विश्वास करो, मैंने ट्रम्प समर्थकों के साथ कई बातचीत की है, और आप किसी एक घटना को बाहर निकाल सकते हैं और वे हर घटना पर आपसे डटकर मुकाबला करेंगे, चाहे वह कितना भी गंभीर क्यों न हो। और आप सचमुच आधा घंटा या 45 मिनट उस एक घटना के खरगोश के छेद के नीचे जाने में बिता सकते हैं, और फिर 50 अन्य घटनाएं सामने लाने और बात करने के लिए हैं।

मुझे लगता है कि इस सब के बारे में सबसे विवादास्पद बात यह है कि ट्रम्प अपने कई सबसे वफादार समर्थकों सुरंग-दृष्टि को केवल आरोपों के स्रोत पर केंद्रित रखने में एक उल्लेखनीय डिग्री में सफल रहे हैं, केवल एक समय में केवल एक आरोप पर, और फिर उनके सिर पर हिलेरी क्लिंटन का भूत लटक गया। लोग पीछे नहीं हट रहे हैं और बड़ी तस्वीर ले रहे हैं, इसका बड़ा दृश्य। वे हर आरोप के पेड़ के लिए जंगल गंवा रहे हैं।

डेविड फ्रेंच।

सीन इलिंग

यह आपको आश्चर्यचकित करता है कि ट्रम्प वास्तव में यहाँ क्या कर रहे हैं। मैंने इस पूरी प्रक्रिया में उनके इरादों का आकलन करने के लिए संघर्ष किया है। मुझे अभी भी यकीन नहीं है कि वह वास्तव में राष्ट्रपति बनना चाहता है, लेकिन मैं पूरी तरह से सकारात्मक हूं कि वह एक राजनीतिक शून्यवादी है। यह सोचने का कोई कारण नहीं है कि वह विचारों की परवाह करता है या किसी सुसंगत विश्वदृष्टि में विश्वास करता है।

तो सवाल यह है कि वह इसे इतनी दूर क्यों ले जाएगा? अगर वह सच्चा आस्तिक नहीं है, तो वह यह खतरनाक खेल क्यों खेलेगा, अगर वह इसे सिर्फ पंख लगा रहा है?

डेविड फ्रेंच

आप जानते हैं, आपने एक बड़ा सवाल उठाया है। मैं वास्तव में कुछ हफ्ते पहले नोट्रे डेम में एक ट्रम्प समर्थक रूढ़िवादी के साथ एक बहस में था, और मैंने जो बिंदु बनाया वह यह है कि मेरा मानना ​​​​है कि ट्रम्पवाद एक विचारधारा की तलाश में संकीर्णता और लोकतंत्र है; यह एक आदमी की महत्वाकांक्षा है। और कई मायनों में, यह अधिक खतरनाक है और किसी विचार के लिए महत्वाकांक्षा से अधिक खतरनाक हो सकता है।

मुझे लगता है कि इतिहास इस बात के उदाहरणों से भरा पड़ा है कि कैसे एक विचार के लिए महत्वाकांक्षा घातक हो सकती है, लेकिन यह सिर्फ अपने लिए महत्वाकांक्षा हो सकती है। और मुझे लगता है कि हम यहां जिन चीजों से निपट रहे हैं उनमें से एक है।

यह सत्ता की खोज में एक आदमी है - उसे कैसे समझें, वह जो कुछ भी करता है उसे कैसे समझें - और शायद न केवल शक्ति बल्कि प्रमुखता, प्रसिद्धि, धन, जो कुछ भी वह एक पल में चाहता है।

सीन इलिंग

मैंने पिछले हफ्ते एक भाषण दिया था, और मुझसे पूछा गया था कि यह चुनाव कितना बुरा और हिंसक हो गया है और क्या ट्रम्प इसके लिए पूरी तरह जिम्मेदार हैं। मेरी प्रतिक्रिया थी कि ट्रम्प ने इस देश में कुछ अंधेरा कर दिया है, कुछ ऐसा जो हमेशा होता है लेकिन सामान्य रूप से हाशिए पर होता है।

मेरे विचार में, उसका सबसे बड़ा स्थायी पाप यह है कि उसने इस नफरत को दूर किया और इसे सामान्य किया। क्या यह आपका नजरिया है?

डेविड फ्रेंच

हां। मेरे मन में अभी जो बड़ा सवाल है, वह यह है: क्या हम अमेरिकी राजनीति में एक बहुत ही खराब अध्याय के अंत की शुरुआत में हैं, या हम अमेरिकी राजनीति के एक बहुत ही खराब अध्याय की शुरुआत के अंत हैं?

मैं मानता हूं कि निश्चित रूप से अपने अनुयायियों के बीच उन्होंने कुछ बुरा किया है। लेकिन, आप जानते हैं, इस प्रक्रिया के दौरान ट्रम्प समर्थकों के खिलाफ हिंसा के कृत्य भी हुए हैं, और उस तरफ भी कुछ बुरा चल रहा है। इसलिए मैं बहुत चिंतित हूं। मुझे लगता है कि यह कहना उचित होगा कि यह 1968 के बाद से ध्रुवीकरण और हिंसा के दृष्टिकोण से सबसे खराब चुनाव है।

और मेरी असली चिंता यह है कि हम एक ऐसे बिंदु पर जा रहे हैं जहां दुश्मनी और नफरत इतनी गहरी है कि यह सिर्फ एक नए चक्र की शुरुआत है और एक नया नीचे की ओर सर्पिल है। एक व्यक्ति और एक व्यक्ति के रूप में, मैं कहूंगा कि इस सब के बारे में सबसे अधिक परेशान करने वाली चीजों में से एक है उन लोगों से बात करना जिन्हें मैं वर्षों से जानता हूं और उन्हें वर्णन करता हूं कि हमारा परिवार किस दौर से गुजरा है, और जब तक वे किसी प्रकार को व्यक्त करेंगे सहानुभूति के रटने के स्तर का, क्योंकि यह विनम्र बात है, यह वास्तव में उन्हें परेशान नहीं करता है।

जो चीज उन्हें वास्तव में परेशान करती है, वह मेरे परिवार के अनुभव से नहीं है, बल्कि यह धारणा है कि मैं डोनाल्ड ट्रम्प का समर्थन नहीं कर सकता और न ही करूंगा। यह उनके लिए सीमा पार कर रहा है। और यह भविष्य के लिए बेहद चिंताजनक है।

सीन इलिंग

यह है। और जो शायद अधिक निराशाजनक है वह यह है कि ट्रम्पवाद को जीवित रहने के लिए ट्रम्प की आवश्यकता नहीं है। ऑल्ट-राइट ट्रम्प जैसे उम्मीदवार की प्रतीक्षा कर रहा था, कोई ऐसा व्यक्ति जो अपने संदेश को मुख्यधारा के दर्शकों तक ले जा सके, और ठीक यही उसने किया है। और यह सोचने का कोई कारण नहीं है कि जब भी वह करता है, तो वह दूर जाने वाला है, यदि वह करता है।

डेविड फ्रेंच

खैर, मेरे लिए यह $64,000 का प्रश्न है। मेरा आशावादी पक्ष कहता है कि वास्तव में एक विचारधारा के रूप में कोई ट्रम्पवाद नहीं है। वहाँ सिर्फ ट्रम्प के रूप में असंतोष और क्रोध के कई अलग-अलग रूपों के अवतार के रूप में सभी एक व्यक्ति में शामिल हैं। यही मुझमें आशावादी है।

मुझमें निराशावादी कहता है कि सीमित सरकार के आदर्शों और मूल्यों के एक निश्चित सुसंगत सेट को अपनी संवैधानिक सीमाओं के भीतर, एक ऐसे समाज के समाज के लिए जो जितना संभव हो सके एक रंगीन समाज के एक निश्चित सुसंगत सेट को विकसित करने का प्रयास करने के अधिकार पर यह पीढ़ी-लंबी परियोजना है, दुनिया में अमेरिका का स्थान, कि वह सब खतरे में है और विचारों के एक प्रतिस्पर्धी सेट से हार रहा है जो मुझे लगता है कि अमेरिकी जीवन के लिए कहीं अधिक खराब है, अमेरिकी प्रयोग की सच्ची भावना के लिए कहीं अधिक विभाजनकारी और विरोधी है।

सीन इलिंग

इसमें कोई शक नहीं कि दांव ऊंचे हैं।

मैं शायद बहुत उदार था जब मैंने ट्रम्प का प्रतिनिधित्व करने वाले किसी भी चीज़ के लिए एक ism संलग्न किया। ट्रम्प आंदोलन अनिवार्य रूप से आक्रोश और चिंताओं और कट्टरता और बाकी सभी का एक हड़पने वाला बैग है। लेकिन जिस हद तक वह एक अस्पष्ट अस्वीकृतिवाद और नागरिक प्रवचन के प्रति शत्रुता का प्रतिनिधित्व करता है, वह बेहद खतरनाक है।

आइए मैं इसे थोड़ा विस्तृत करता हूं और आपसे पूछता हूं कि प्राइमरी से लेकर अब तक हमने इस पूरे अभियान के दौरान जो देखा है, उससे आप कितने हैरान हैं।

डेविड फ्रेंच

मैं शुरुआत में ही चौंक गया था, क्योंकि पूरे ट्रम्प तमाशे की शुरुआत में, मुझे स्पष्ट रूप से ऊब गया था। मैंने सोचा, हम जॉन मैककेन के बारे में ट्रम्प ने जो कहा, या उस हास्यास्पद सामान के बारे में बात करने में समय क्यों बर्बाद कर रहे हैं जो ट्रम्प ने मेगन केली के बारे में कहा था? यह सब सामान बस खुद को जलाने वाला है, मैंने सोचा, और ट्रम्प को हरमन कैन के साँचे में एक असफल रियलिटी टीवी शो के उम्मीदवार के रूप में देखा जाएगा।

लेकिन मैंने 2015 के पतन में देखना शुरू किया कि कुछ हो रहा था, कि ट्रम्प किसी चीज़ में दोहन कर रहे थे। और मैं बस यह महसूस करता रहा कि बाकी रिपब्लिकन क्षेत्र इसे गंभीरता से नहीं ले रहा है।

सब कुछ इस अनुमान के तहत चल रहा था कि वह खुद को जलाने जा रहा है, इसलिए हमें उसके समर्थकों को अलग-थलग करने की जरूरत नहीं है, हमें इस बात पर प्रतिस्पर्धा करने की जरूरत है कि उसके हारने के बाद लोगों की उस टोकरी को कौन उठाएगा। तो यह धीमी गति में एक कार दुर्घटना को देखने जैसा था।

हमारे पास निर्णयों की एक व्यापक श्रृंखला थी जिसे पल में उचित ठहराया जा सकता था, लेकिन जब आप पीछे हटे और व्यापक दृष्टिकोण लिया, तो यह बहुत ही अदूरदर्शी मूर्खता थी।

सीन इलिंग

क्या आप रिपब्लिकन नेताओं में ट्रम्प के खिलाफ एक मजबूत स्टैंड नहीं लेने के लिए निराश हैं, खासकर जब यह स्पष्ट हो गया कि वह गंभीर नहीं थे और पौराणिक धुरी क्षितिज पर नहीं थी?

डेविड फ्रेंच

बिल्कुल। मैं समझता हूं कि लोगों को अपने राजनीतिक करियर के लिए डर और चिंताएं हैं - मैं इसे कम नहीं करना चाहता। देखिए, मैं सदन का स्पीकर नहीं हूं; मुझ पर उतना ही दबाव नहीं है। लेकिन मैं बिल्कुल निराश हूं।

पार्टी सिर्फ एक वर्दी नहीं है जिसे आप पहनते हैं, जिसमें एक टीम लाल वर्दी पहने हुए है और एक टीम नीली वर्दी पहने हुए है। एक राजनीतिक दल को सिद्धांतों के एक समूह के इर्द-गिर्द संगठित किया जाना चाहिए, और यदि साथ में कोई व्यक्ति आता है जो न केवल इन संस्थापक सिद्धांतों में से कई का उल्लंघन करता है, बल्कि खुले तौर पर उनका तिरस्कार करता है, तो आपको एक स्टैंड लेना होगा।

आप उस स्थान पर कैसे पहुँचते हैं जहाँ डोनाल्ड ट्रम्प लिंकन की पार्टी के उम्मीदवार हैं? आप वहां पहुंच जाते हैं जब लोग सत्ता और प्रभाव बनाए रखने के लिए लगातार अल्पकालिक, स्वार्थी निर्णय ले रहे होते हैं। और यह एक के बाद एक एक दूसरे पर तब तक बनता जाता है जब तक आप फंस नहीं जाते।

सीन इलिंग

जब आपको मौका मिला तो क्या आपको राष्ट्रपति पद के लिए तीसरे पक्ष की बोली नहीं लगाने का अफसोस है?

डेविड फ्रेंच

नहीं, मैं नहीं करता, और इसके कुछ कारण हैं। एक है, बिल्कुल स्पष्ट रूप से, मुझे नहीं लगता कि मैं सही व्यक्ति था। मुझे लगता है कि यह बहुत अच्छी तरह से हो सकता है कि सही व्यक्ति ने आगे कदम बढ़ाया, क्योंकि अगर इवान मैकमुलिन यूटा जीतता है, तो मुझे लगता है कि यह कई मोर्चों पर एक महत्वपूर्ण क्षण होगा। मेरा मतलब है, यह ऐतिहासिक होगा, बहुत लंबे समय में पहला तृतीय-पक्ष चुनावी वोट, और फिर मुझे लगता है कि यह अमेरिका के विश्वास समुदायों को एक मॉडल देगा कि वे केंद्र कैसे हो सकते हैं यदि जीओपी वास्तव में पार्टी होने में बनी रहती है ट्रम्प की।

दूसरा, मैं इसे देख रहा था और आखिरी चीज जो मैं बनना चाहता था वह केवल ट्रम्प विरोधी था। मैं 2016 का राल्फ नादर नहीं बनना चाहता था। वह राष्ट्रीय समीक्षा लेखक होना, जिसे फ्लोरिडा में 3 प्रतिशत और ओहियो में 4 प्रतिशत अंक मिले, अमेरिकी राजनीति में एक महान योगदान नहीं होता।

सीन इलिंग

आपने कहा है कि आप ट्रम्प या क्लिंटन को वोट नहीं देंगे, कि ये भयानक विकल्प हैं। क्या आप अब भी ऐसा महसूस करते हैं?

डेविड फ्रेंच

ओह, बिल्कुल। मैं हिलेरी को वोट नहीं देने जा रहा हूं। मैं निश्चित रूप से ट्रम्प को वोट नहीं देने जा रहा हूं। मैं या तो किसी तीसरे पक्ष को वोट दूंगा या राष्ट्रपति पद को खाली छोड़ दूंगा। मैं निश्चित रूप से इवान मैकमुलिन को वोट दूंगा यदि वह टेनेसी में मतपत्र पर होता।

मैं निश्चित रूप से मतपत्र को वोट दूंगा, लेकिन किसी भी परिस्थिति में मैं क्लिंटन या ट्रम्प को वोट नहीं दूंगा।

सीन इलिंग

वे भयानक विकल्प हो सकते हैं, लेकिन जो कुछ भी हुआ है और जो कुछ भी आपने कहा है, क्या आप वास्तव में सोचते हैं कि ये उम्मीदवार समान खतरे हैं?

डेविड फ्रेंच

मैंने लिखा है कि मुझे लगता है कि वे हैं और मुझे विश्वास नहीं है कि एक स्पष्ट तर्क है कि एक दूसरे से बेहतर है। मुझे लगता है कि ऐसे कई तरीके हैं जिनमें डोनाल्ड ट्रम्प उससे कहीं अधिक खतरनाक हैं, उदाहरण के लिए, वह हमें नाटो से बाहर नहीं निकालने जा रही है क्योंकि उसका मूड खराब है या वह दक्षिण के साथ हमारी सुरक्षा व्यवस्था को खतरा नहीं है। कोरिया। ट्रम्प विनाशकारी रूप से खतरनाक है।

सीन इलिंग

ऐसा लगता है कि आप यह मामला बना रहे हैं कि ट्रम्प वास्तव में क्लिंटन से ज्यादा खतरनाक हैं, तो क्यों न उन्हें वोट दें और सुनिश्चित करें कि ट्रम्प जीत नहीं पाएंगे? क्योंकि, जैसा कि आप जानते हैं, उनमें से एक अगला राष्ट्रपति होगा।

डेविड फ्रेंच

मैं एक आजीवन समर्थक जीवन रूढ़िवादी हूं, और अगर एक चीज है जिस पर क्लिंटन बहुत सुसंगत रही है, तो वह गर्भपात के अधिकारों के लिए उसका समर्थन है, और मैं इसका समर्थन कभी नहीं करने जा रहा हूं। और इसलिए घरेलू नीति पर, अगर कोई मौका भी होता कि वह इनमें से कुछ मुद्दों पर उनसे बेहतर होगा, तो मुझे उसे बढ़त देनी होगी।

जाहिर है, उनके चरित्र की समस्याएं भीषण हैं; उनकी विदेश नीति के विचार भयानक हैं। कुछ बिंदु पर, मुझे लगता है कि यह तर्क देने लायक भी नहीं है। प्रमुख मुद्दों पर उनके मूल्य मेरे खिलाफ हैं, खासकर घरेलू नीति में। मुझे लगता है कि वह फ्लैट-आउट, खतरनाक है और मुझे इससे नफरत है कि वह इस देश में क्या बना रहा है।

लेकिन मैं उनमें से किसी एक का समर्थन नहीं करने जा रहा हूं।

सीन इलिंग

यह एक उबाऊ सवाल बनता जा रहा है, लेकिन मैं वैसे भी पूछने जा रहा हूं: आपको क्या लगता है कि ट्रम्प ने रूढ़िवादी आंदोलन को कितना नुकसान पहुंचाया है?

डेविड फ्रेंच

बहुत खूब। ठीक है, मुझसे दो सप्ताह से कुछ अधिक समय में बात करो, और मैं तुम्हें एक बेहतर उत्तर दूंगा। मुझे लगता है कि अगर यह ट्रम्प की जीत है या ट्रम्प की बहुत करीबी हार है, तो नुकसान इससे भी बदतर होगा यदि वह बहुत आश्वस्त रूप से हार जाता है।

यदि यह ट्रम्प की जीत है, तो GOP निकट भविष्य के लिए ट्रम्प की पार्टी बन जाती है और यह उस समय एक रूढ़िवादी पार्टी नहीं है - यह बिल्कुल नहीं है।

सीन इलिंग

मुझे लगता है कि ज्यादातर सही है। मैं ट्रम्प को राजनीतिक डायनामाइट के रूप में देखता हूं: उन्होंने रिपब्लिकन गठबंधन को एक साथ रखने वाले धागों को तोड़ दिया है - धार्मिक अधिकार, उदारवादी, नवसाम्राज्यवादी, मुक्त व्यापारी। ऐसा लगता है कि ट्रम्प खुद के अलावा किसी भी चीज़ पर विश्वास नहीं करते हैं, लेकिन अब वह पार्टी का चेहरा हैं।

उनके राजनीतिक सितारे के फीके पड़ने के बाद, फिर क्या? GOP का कौन सा विंग बच जाएगा जो पार्टी के भीतर आने वाले गृहयुद्ध के रूप में प्रतीत होता है?

या मैं बहुत नाटकीय हो रहा हूँ?

डेविड फ्रेंच

मुझे नहीं लगता कि यह बहुत नाटकीय है। मुझे लगता है कि इस चुनाव के बाद महत्वपूर्ण वैचारिक झटका लगने की वास्तविक संभावना है। यदि वह जीत जाता है, तो आप भारी मात्रा में विजयीवाद देखेंगे। आप सैकड़ों जीओपी कार्यालयधारक देखेंगे जिन्होंने अपनी नाक पकड़ ली और उनका समर्थन किया और महसूस किया और अभिनय किया, जो सिर्फ एक त्रासदी होगी।

और फिर आपके पास बहुत सारे अमेरिकी होंगे जो इस देश से असाधारण रूप से गहराई से अलग-थलग महसूस कर रहे होंगे, जो इस देश में पक्षपातपूर्ण विभाजन को बढ़ाएगा। और अगर यह एक बहुत, बहुत करीबी नुकसान है, तो हमारे पास उसी तरह का गतिशील हो सकता है।

तो अब सब कुछ प्रवाह में है। क्या हो सकता है, इसकी भविष्यवाणी करना हमेशा आसान होता है, और फिर जब कोई वास्तविक घटना घटित होती है तो इसका अक्सर एक मनोवैज्ञानिक प्रभाव होता है जिसकी हमने भविष्यवाणी नहीं की थी।

मेरा विचार है कि एक बड़ा ट्रम्प नुकसान - जो मुझे लगता है कि संभव है, लेकिन मैं इसे इस बिंदु पर संभावित नहीं कहूंगा, क्योंकि कुछ चुनाव कड़े हैं - लेकिन ट्रम्प के एक बड़े नुकसान का एक दिलचस्प मनोवैज्ञानिक प्रभाव होगा।

मैं एक रिपब्लिकन गृहयुद्ध पकता हुआ देखता हूं, एक ऐसा गृहयुद्ध जिससे बचना मुश्किल होगा।