ता-नेहि कोट्स: मैं अराजकता में एक बड़ा आस्तिक हूं

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ओबामा, ट्रम्प, नास्तिकता पर कोट, और गोरे लोग बनने के लिए यह दिखाने के लिए पढ़ते हैं कि वे कुछ जानते हैं।

ता-नेहि कोट्स। (जो पॉस्नर/वोक्स)

ता-नेहि कोट्स

जो पॉस्नर / वोक्स

ता-नेहि कोट्स की किताब, दुनिया और Me . के बीच , राष्ट्रीय पुस्तक पुरस्कार जीता। वह लिख रहा है (भयानक) काला चीता मार्वल के लिए श्रृंखला। वह एक प्रमाणित मैकआर्थर जीनियस है। और वह अटलांटिक में एक लेखक हैं, जहां उन्होंने अभी-अभी रिलीज़ किया है एक ब्लॉकबस्टर कवर स्टोरी राष्ट्रपति के पालन-पोषण, उनके व्हाइट हाउस और 2016 के अभियान में भूमिका की दौड़ के बारे में राष्ट्रपति बराक ओबामा के साथ साक्षात्कार के घंटों के आधार पर।

मैंने इस सप्ताह अपने पॉडकास्ट के लिए कोट्स के साथ बात की। हमारी बातचीत का पहला भाग राजनीतिक है: यह ओबामा के साथ कोट्स के साक्षात्कार के बारे में है, अमेरिकी राजनीति पर उनका दृष्टिकोण है, जिस तरह से उनकी नास्तिकता उनके विश्वदृष्टि को सूचित करती है, वह क्यों सोचते हैं कि एक दुखद दृष्टिकोण सच्चाई को खोजने के लिए महत्वपूर्ण है, लेकिन कम से कम गैर-राजनेताओं के लिए, राजनीतिक सत्ता जीतने में बाधक

दूसरी छमाही बहुत अधिक व्यक्तिगत है: यह एक लेखक के रूप में उनकी कुंठाओं के बारे में है, जिस तरह से उनकी परेशानी है दुनिया और Me . के बीच श्वेत पाठकों द्वारा अपनाया गया था, युवा लेखकों के लिए उनकी आश्चर्यजनक सलाह, उनका यह विश्वास कि व्यक्तिगत स्थिरता पेशेवर जंगलीपन को सक्षम बनाती है, स्कूल लौटने की उनकी इच्छा, उनकी पसंदीदा पुस्तकें।

पूरी चर्चा आप इस पर सुन सकते हैं ई धुन , पर Spotify , पर Soundcloud , या कहीं और बढ़िया पॉडकास्ट मिलते हैं (और, हे, सदस्यता लें एज्रा क्लेन शो जब आप इस तरह की और चर्चाओं के लिए वहां हों)। यहाँ हमारी बातचीत के कुछ अंश हैं, जिन्हें लंबाई और स्पष्टता के लिए संपादित किया गया है।

एज्रा क्लेन

अगर मैं राष्ट्रपति ओबामा के साथ आपके बीच चल रही इस बहस को पढ़ सकता हूं, तो आप यह तर्क दे रहे हैं कि अमेरिकी राजनीति और अमेरिकी जीवन में कुछ चीजें हैं जो सच होने पर भी विश्वास करने के लिए प्रतिकूल हो सकती हैं।

नस्लीय प्रगति और एकता के बारे में एक उत्साहित कहानी है जो न केवल विश्वास करने के लिए अधिक सुखद है बल्कि यदि आप एक अफ्रीकी-अमेरिकी राष्ट्रपति का चुनाव करना चाहते हैं, तो विश्वास करना अधिक प्रभावी है।

और फिर एक [अधिक निराशावादी] कहानी है जो दिन-प्रतिदिन की घटनाओं की भविष्यवाणी करने में बेहतर है, कम से कम अभी। लेकिन यह एक ऐसी कहानी है जिसे कोई सुनना नहीं चाहता। मेरे लिए, पिछले एक या दो साल इन दो दृष्टिकोणों का टकराव रहा है - और मुझे लगता है कि यह आपके द्वारा लिखे गए टुकड़े का केंद्रीय तनाव है।

इस तरह से अमेरिका की सबसे अच्छी नस्लीय प्रवृत्ति के बाद उसकी सबसे खराब नस्लीय प्रवृत्ति को देखने के बारे में कुछ है। एक ही समय में दोनों कहानियों और दोनों देशों को अपने दिमाग में रखना बहुत कठिन है। तो इस लेख के माध्यम से संघर्ष करने के बाद, भावनात्मक और बौद्धिक रूप से आप कहाँ हैं?

ता-नेहि कोट्स

मैं अराजकता में एक बड़ा आस्तिक हूं। इस देश के इतिहास में बराक ओबामा के बाद डोनाल्ड ट्रम्प की आवश्यकता नहीं थी। लेकिन इसने इसके संभव होने के लिए शर्तें रखीं। आपको आश्चर्य नहीं हो सकता कि ऐसा हुआ।

मुझे यह कहना मुश्किल लगता है कि ओबामा का आशावाद वैश्विक या नैतिक रूप से गलत था। लेकिन एक ही समय में - और मुझे लगता है कि यह वही है जो आप चिढ़ा रहे हैं - मुझे नहीं लगता कि कोई ऐसा व्यक्ति जो जाति और जातिवाद को देखता है जिस तरह से मैं करता हूं, या मेरे पास जो अनुभव हैं, वह कभी राष्ट्रपति हो सकता है संयुक्त राज्य। या ऐसा करने के बारे में भी सोचेंगे।

और, देखिए, [ओबामा के साथ] हमारी बातचीत में धर्म नहीं आया। लेकिन मुझे लगता है कि धर्म इसमें बहुत कुछ समेटे हुए है। इस तरह का विचार, दिन के अंत में, यह सब काम करता है। या हो सकता है, इसे कम कृपालु रूप से कहें, कि, हम इतिहास के दाईं ओर हैं, और नैतिक ब्रह्मांड का चाप न्याय की ओर झुकता है। यह कुछ ऐसा है जिसे मैं साझा नहीं करता। नियति की भावना कि यह होगी, मैं इसे साझा नहीं करता। पर्याप्त सबूत हैं कि यह नहीं हो सकता है। वहीं मैं नीचे आता हूं।

मुझे नहीं लगता कि आपको यह विश्वास करना होगा कि अमेरिका अपने अतीत से बंधा हुआ है और अनिवार्य रूप से इसे फिर से लागू करने के लिए अभिशप्त है। लेकिन जब आप सभ्यताओं का अध्ययन करते हैं, तो यह सच हो जाता है कि इतिहास का एक भार है, एक गुरुत्वाकर्षण है - यदि आप विपरीत दिशा में जा रहे हैं, तो आपको सचेत रूप से विपरीत बल का प्रयोग करने की आवश्यकता है। और मैं हमें ऐसा करते नहीं देखता।

एज्रा क्लेन

कहने के लिए पहले से ही जबरदस्त खिंचाव है, अमेरिका ठीक होने जा रहा है। मैं इसे बहुत सारे वायरल कॉलम और लेखों में देखता हूं; मैं इसे खुद महसूस करता हूं: यह भावना कि अमेरिका में संस्थान हैं और हमने इससे भी बदतर अवशोषित किया है और हर कोई सिर्फ उन्मादी हो रहा है।

लेकिन अमेरिका बिना ठीक हो सकता है अमेरिकियों ठीक होना। जब आप दुनिया के सबसे शक्तिशाली देश की समय सीमा के बारे में बात कर रहे हैं, तो शायद चीजें आगे बढ़ती रहेंगी। लेकिन जब आप राष्ट्र-राज्य के समय के पैमाने पर जाते हैं, तो आप उन लोगों को मिटा देते हैं जो अपना स्वास्थ्य बीमा खो देंगे, या अपने माता-पिता को निर्वासित देखेंगे, या एक ऐसे युद्ध में भेजे जाएंगे जो नहीं होना चाहिए था।

इस बीच बहुत से लोगों को पीड़ित होने के साथ अमेरिका 50 साल के दृष्टिकोण में ठीक हो सकता है। ओबामा यह बहुत कहते हैं - मुझे लगता है कि वह यह आपके टुकड़े में कहते हैं - कि भले ही इतिहास का चाप न्याय की ओर झुकता है, फिर भी यह ज़िग और ज़ैग और पीछे जा सकता है। लेकिन जब मैं इसे सुनता हूं, तो यह एक फास्ट-फॉरवर्ड बटन की तरह लग सकता है: वे ज़ैग वास्तव में खराब हो सकते हैं।

ता-नेहि कोट्स

नागरिक अधिकार आंदोलन और फिर एक अश्वेत राष्ट्रपति में दासता से उन्मूलन तक की प्रगति को देखना बहुत सुविधाजनक है।

लेकिन आपको उन्मूलन और नागरिक अधिकार आंदोलन के बीच के समय को देखना होगा: एक ठोस, श्वेत वर्चस्ववादी घरेलू आतंकी अभियान। व्यक्तियों के खिलाफ 100 साल का छाया युद्ध छिड़ा। और यही वह आधार था जिस पर देश के एक बड़े हिस्से के लिए लोकतंत्र कायम था।

आप इसे कैसे नज़रअंदाज़ करते हैं? हर बार जब मैं न्यू डील का आह्वान सुनता हूं, और लोग उस पर वापस जाना चाहते हैं, तो मैं मदद नहीं कर सकता, लेकिन उस आधार को सुन सकता हूं जिस पर वह सरकार स्थापित हुई थी - ठोस दक्षिण। जिन लोगों को मैंने अपनी पत्रकारिता में प्रोफाइल किया है, उन्हें चुप रहने या मारे जाने के लिए कहा गया, उन्होंने अपने रिश्तेदारों को मारते हुए देखा।

आप इसे मिटा नहीं सकते। उस जमाने के लोगों ने यह नहीं कहा कि आपकी राह में पांव का पत्थर हो। नास्तिक दृष्टिकोण से, जीवन अनमोल है - जब भी किसी की मृत्यु होती है, तो यह उनके व्यक्तिगत ब्रह्मांड का अंत होता है। यह विचार कि हमें इस चुनाव के परिणामस्वरूप आने वाली मौतों को हाथ से लहराना चाहिए - मैं ऐसा नहीं कर सकता।

एज्रा क्लेन

मैं उस बात पर वापस जाना चाहता हूं जिसके बारे में हमने कुछ मिनट पहले बात की थी - कि आपके विचारों वाला कोई व्यक्ति राष्ट्रपति पद नहीं जीत सकता। यह, मुझे लगता है, आपके लेख का केंद्रीय तर्क है: कि ओबामा की नस्लीय प्रगति पर एक अनूठी पृष्ठभूमि और परिप्रेक्ष्य है, जो शायद आदर्श नहीं है, शायद सही भी नहीं है, लेकिन उनके राष्ट्रपति बनने के लिए आंतरिक था।

लेकिन कुछ ऐसा जो मैं आपके लेख को पढ़ने के बारे में सोच रहा था - और मुझे लगता है कि आप वास्तव में ऐसा ही कुछ कहते हैं - वह है उसी टोकन के द्वारा जिसके द्वारा आप अपने विचारों के साथ कार्यालय के लिए दौड़ नहीं सकते हैं जो एक अफ्रीकी अमेरिकी है, तथ्य यह है कि आप किसी को डोनाल्ड ट्रम्प के साथ कार्यालय के लिए दौड़ सकते हैं वास्तव में बता रहे हैं।

बराक ओबामा कभी भी अमेरिका को महान बनाने के नारे पर नहीं चल सकते थे। मिशेल ओबामा ने 2008 में कहा था कि यह पहली बार था जब उन्हें अपने देश पर गर्व था, और इसे एक गलती के रूप में माना गया था; इसे अस्वीकार करना पड़ा। तब डोनाल्ड ट्रम्प सचमुच राष्ट्रपति के लिए दौड़े, यह तर्क देते हुए कि उन्होंने अपने देश में एक निश्चित गौरव खो दिया है। यह विचार कि एक अश्वेत पुरुष या महिला एक पति के रूप में डोनाल्ड ट्रम्प के व्यक्तिगत इतिहास के साथ, एक मानव के रूप में, कार्यालय के लिए दौड़ सकती थी, मेरे लिए, इसका सबसे महत्वपूर्ण अंश है।

एक तरीका है जिससे ओबामा को हमारे बीच सर्वश्रेष्ठ होना था। और मेरा मतलब है कि उनकी नीतियों को दरकिनार कर देना। मैंने उसे हमेशा एक सराहनीय इंसान के रूप में पाया है, भले ही मैं उससे असहमत हूं। और डोनाल्ड ट्रम्प को इसे जीतने के लिए हमारे बीच सर्वश्रेष्ठ नहीं होना चाहिए।

ता-नेहि कोट्स

ऐसे लोग हैं जो कहते हैं कि नस्लवाद यहां कोई कारक नहीं था क्योंकि ऐसे लोग हैं जिन्होंने ओबामा को वोट दिया था जिन्होंने तब ट्रम्प को वोट दिया था। लेकिन उन मतदाताओं को पाने के लिए ओबामा को ओबामा बनना पड़ा। राष्ट्रपति पद के लिए दावेदारी कर रहे ट्रम्प का कोई काला समकक्ष नहीं है।

डेविड ब्रूक्स ने इस कॉलम को लिखा था कि हम कैसे नहीं जानते कि नस्लवाद इसमें कैसे खेला जाता है। उन्होंने कहा, यदि आप कामकाजी वर्ग के हैं और आप गोरे हैं और आप उन क्षेत्रों में रहते हैं, तो शायद आप डोनाल्ड ट्रम्प को मौका देंगे; इसका मतलब यह नहीं है कि आप उसके सभी विचारों का समर्थन करते हैं।

जैसा कि मेरे दोस्त ने कहा, क्या आपने लुई फर्रखान के अनुयायियों से यही कहा है? नहीं, लुई फर्रखान के चाहने वालों से ऐसा कोई नहीं कहता। नहीं, उन्होंने उसे यहूदी-विरोधी बताया, जो वह है, और कहते हैं कि लोग इस कट्टर संदेश का अनुसरण कैसे कर सकते हैं।

यह अंतिम वसीयतनामा है - कि आप डोनाल्ड ट्रम्प हो सकते हैं और राष्ट्रपति बन सकते हैं। कोई भी अश्वेत व्यक्ति नहीं है जो डोनाल्ड ट्रम्प और नरक के राज्यपाल बन सकता है। हो सकता है कि आप कहीं मेयर हों।

क्षतिपूर्ति पर ओबामा के साथ कोट्स की बहस

राष्ट्रपति ओबामा ने 21वीं सदी के इलाज अधिनियम पर हस्ताक्षर किए चिप सोमोडेविला / गेटी इमेजेज द्वारा फोटो

एज्रा क्लेन

टुकड़े में, आप उस चर्चा के बारे में बात करते हैं जो आपने राष्ट्रपति के साथ पुनर्मूल्यांकन पर की थी। और वह यह बहुत बारीक जवाब देता है, जहां वह कहता है, देखो, जब मैं मालिया और साशा से बात करता हूं, तो मैं कहता हूं, हां, हमारे पास उन चीजों की जिम्मेदारी है जो हमने गलत नहीं की। लेकिन यह राजनीतिक रूप से बिकने वाला नहीं है।

आप क्या उद्धृत करने के लिए आपके अंश में लिखा है , मुझे यह दिलचस्प लगा कि (ओबामा का) आशावाद जनता द्वारा स्वीकार किए जाने वाले ज्ञान की संभावना तक नहीं फैलता है - जैसे कि क्षतिपूर्ति के नैतिक तर्क - कि राष्ट्रपति ने अपने खाते से, खुद के लिए स्वीकार कर लिया है और अपने बच्चों को पढ़ाने के लिए तैयार है .

ओबामा के साथ इन वार्तालापों के बाद मेरे पास आपके लिए एक प्रश्न है कि क्या आपको लगता है कि वहाँ एक दोहरा तर्क है - क्या आपको लगता है कि इन मुद्दों पर उनका सार्वजनिक दृष्टिकोण उनके निजी दृष्टिकोण से अलग है?

ता-नेहि कोट्स

मुझे लगता है कि एक विरोधाभास है। आप अमेरिकी लोगों की ट्रम्प को सहन करने की असीम क्षमता के बारे में आशावादी क्यों हैं लेकिन राजनीति को अधिक परिष्कृत फैशन में देखने की उनकी क्षमता के बारे में आशावादी नहीं हैं? आप अपने बच्चों को सिखाए जाने वाले ज्ञान को स्वीकार करने के लिए रोज़मर्रा के अमेरिकियों की क्षमता के बारे में आशावादी क्यों नहीं हैं?

उस समय, [ओबामा] अमूर्त नहीं थे - वह कह रहे थे, हम अपने इतिहास के लिए जिम्मेदार हैं, कि इतिहास का एक भार है, और हम उसके लिए जिम्मेदार हैं। और वह अपने बच्चों को वह सिखाएगा।

अपने बचाव में - उन्होंने पूरे इतिहास में विभिन्न उदाहरणों का हवाला दिया और कहा, यह मेरे लिए स्पष्ट नहीं है [प्रतिपूर्ति] काम करता है। वह, मेरे लिए, जो मैं देखता हूं उसके विपरीत है: अमेरिका के बारे में कुछ खास। मैं अमेरिकी असाधारणता का उपयोग करने में झिझक रहा हूं, क्योंकि उन्होंने इसके खिलाफ थोड़ा पीछे धकेल दिया है। लेकिन वह अमेरिकी होने के बारे में कम से कम अजीब और विशेष रूप से कुछ देखता है।

उस तर्क को आगे बढ़ाते हुए, अगर यह पहला सही मायने में प्रबुद्ध गणतंत्र है - दुनिया का सबसे पुराना लोकतंत्र - यदि आप अग्रणी हैं, तो आप अन्य देशों का हवाला कैसे दे सकते हैं जिनके पास उस तरह का रिकॉर्ड नहीं है? अब आपकी असाधारणता कहाँ है?

एज्रा क्लेन

ओबामा से चार घंटे बात करने के बाद, आपने राष्ट्रपति के बारे में ऐसा क्या सीखा जो आप अन्यथा नहीं जानते थे?

ता-नेहि कोट्स

वह वास्तव में स्मार्ट है। वह वास्तव में स्मार्ट है। और मुझे लगता है कि मैं यह जानता था, लेकिन उसके बारे में जो अक्सर कहा जाता है वह यह है कि वह प्रोफेसर है। लेकिन इससे आपको लेक्चर देने वाले लड़के की यह तस्वीर मिलती है। मेरी धारणा यह थी कि जब वह बात कर रहा था तो वह सचमुच सोच रहा था - कि उसके पास डिब्बाबंद, तैयार उत्तर नहीं थे। मैं इस बात से हैरान था कि वह इन चीजों के बारे में कितनी बात करना चाहता है। लोग कहते हैं कि राष्ट्रपति इन मुद्दों से भागते हैं, लेकिन मुझे नहीं लगता कि यह सच है।

मुझे लगता है कि वह इस देश में अश्वेत लोगों की विशिष्ट स्थिति को बड़ी साज़िश और रुचि के लिए पाते हैं। वह इसे नहीं डाल रहा है - 2008 में दौड़ के बारे में वह भाषण, वह वह भाषण देना चाहता था। मुझे वास्तव में यह आश्चर्य हुआ कि वह मेरे साथ इस सामान के बारे में बात करना चाहता था।

एज्रा क्लेन

ओह, मैं बिल्कुल नहीं था। मुझे लगता है कि आप इस चर्चा में अपनी भूमिका को कमतर आंक रहे हैं। इस देश में नस्ल के बारे में ओबामा प्रशासन के दौरान एक बातचीत हुई है। और वह इस चर्चा को चलाने वाले लोगों में से एक रहे हैं। और आप अन्य प्रमुख लोगों में से एक के रूप में उभरे हैं।

इन चर्चाओं में से कुछ के लिए वहां रहने के बाद, मुझे लगता है कि आपकी आलोचना उसे चुभती है, और वह कोई है जो आलोचना का जवाब देता है। और यह मेरी धारणा है कि वह जिस आलोचना से नफरत करता है, वह सामान जो वह वास्तव में महसूस करता है - आपने इसे देखा जब वह पेशेवर वामपंथियों पर हमला करता था - यह है कि वह उन लोगों के हमलों से निराश है जो उसे लगता है कि वह उनकी तरफ है लेकिन वे गंभीरता से नहीं ले रहे हैं अपनी खुद की स्थिति की कमियां या अगर वे उसकी कुर्सी पर होते तो वे क्या करते।

ता-नेहि कोट्स

यह सच है। यह मेरे साथ नहीं बल्कि कार्यकर्ताओं के साथ आया था - मुझे लगता है कि उनकी आंखों में वह खुद को, कुछ अर्थों में, उनमें से देखते हैं। ड्रोन हमलों से लेकर एलजीबीटी मुद्दों तक ब्लैक लाइव्स मैटर तक सरगम ​​​​चलाना।

साक्षात्कार में एक बिंदु पर, उन्होंने कहा, क्या, आपको लगता है कि मुझे काले लोगों या समलैंगिक लोगों की परवाह नहीं है? या इसलिए कि मैं यह नहीं करना चाहता? मुझे लगता है कि वह सोचता है कि वह जितना मिलता है उससे अधिक पट्टा का हकदार है।

और यही कारण है कि मैं उसे दुनिया का सारा श्रेय देता हूं: क्योंकि वह ऐसा करेगा, और फिर वह पीछे हटेगा और कहेगा, यह अच्छा है कि वे इसे कर रहे हैं। वह महसूस करता है कि उन्हें पहचानना चाहिए कि वह उनके पक्ष में है, और उन्हें इसे पहचानना चाहिए, लेकिन अगर वे ऐसा करना बंद कर देते हैं तो हम अपने आप पर आसान होना शुरू कर सकते हैं।

एज्रा क्लेन

एक मिनट पहले आपने जो कहा, यह हास्यास्पद है कि वह खुद को कार्यकर्ता परंपरा का हिस्सा मानता है। क्योंकि मैं यह सुनता हूं और सोचता हूं, बेशक वह है . डोनाल्ड ट्रम्प एक कार्यकर्ता हैं; बिल क्लिंटन एक कार्यकर्ता थे। मैं मानता हूं कि ये रेखाएं धुंधली हो जाती हैं। मैं मानता हूं कि किसी समय आप श्रेणियां बदलते हैं। लेकिन अगर आप ऐसे व्यक्ति हैं जो नाटकीय बदलाव लाने के लिए राजनीति में आए हैं, और आप अंततः राष्ट्रपति बन जाते हैं, तो आप न केवल खुद को एक कार्यकर्ता के रूप में देखेंगे, बल्कि आप खुद को देश के सबसे अच्छे कार्यकर्ता के रूप में देखेंगे!

यह भूलना इतना आसान है कि ये लोग लोग हैं, और वे खुद को अपनी कहानी के संदर्भ में देखते हैं, वह कहानी जो वे वर्षों से खुद को बता रहे हैं। ओबामा जॉर्ज डब्ल्यू बुश के संदर्भ में कार्यालय में आते हैं। और यह केवल एक साल बाद है जहां आपको बाईं ओर से उनकी बहुत गंभीर आलोचना मिलती है। और मुझे लगता है कि वह वहां बैठा है, अपने आप से कह रहा है, आपने इस आदमी को निर्वाचित होने दिया, और अब आप मुझे बता रहे हैं कि मैं उदार नहीं हूं क्योंकि मुझे 20 या 30 मिलियन लोगों के लिए स्वास्थ्य बीमा पास करने के लिए सार्वजनिक विकल्प को मोलभाव करना पड़ा। ?

मैं यह नहीं कह रहा कि वह सही है। लेकिन मैंने हमेशा सोचा है कि उन्हें और सत्ता में बैठे कई लोगों को समझना महत्वपूर्ण है। हम उन्हें राज्य के रूप में देखते हैं, और उनके लिए खुद को राज्य के रूप में देखना मुश्किल है।

Coates: मैं वह लड़का हूं, मुझे लगता है, जो गोरे लोग यह दिखाने के लिए पढ़ते हैं कि वे कुछ जानते हैं

एज्रा क्लेन

कुछ ऐसा जो मुझे लगता है कि आप एक लेखक के रूप में अच्छे हैं - कुछ ऐसा जो मैं नियमित रूप से बेहतर होने और फिर असफल होने के लिए व्यक्तिगत प्रतिज्ञा करता हूं - आपकी अपनी अनिश्चितता का संचार कर रहा है।

ता-नेहि कोट्स

लेकिन ऐसा करना कठिन हो गया है।

एज्रा क्लेन

क्यों?

ता-नेहि कोट्स

क्योंकि कोई सुनना नहीं चाहता। मैं ब्लॉग करता था, जैसे आप ब्लॉग करते थे। और ब्लॉगिंग, एक रूप के रूप में, इस रीयल-टाइम, चल रही सीखने की प्रक्रिया के लिए खुला है। वही चला गया। लेकिन इसके अलावा, जैसे-जैसे आपकी प्रोफ़ाइल बढ़ती है, लोग कहते हैं कि आपके पास यह हाई प्रोफाइल होना चाहिए क्योंकि आप जानना, क्योंकि आप एक प्राधिकरण हैं।

इस चुनावी दौर में मैंने ज्यादा कुछ नहीं लिखा। एक कारण जो मैंने नहीं किया, वह यह है कि मैं इस अलौकिक भूमिका को नहीं निभाना चाहता था। यदि आप लिख रहे हैं तो इसे समझने, इसके बारे में सोचने, या तर्कों के माध्यम से जाने के लिए कोई जगह नहीं थी। यदि आप [बर्नी] सैंडर्स के बारे में कुछ आलोचनात्मक लिख रहे हैं, तो आप निश्चित रूप से हिलेरी क्लिंटन चाहते हैं - यही एकमात्र लेंस है जिसके माध्यम से इसकी व्याख्या की जाती है।

मेरे मामले में विशेष रूप से चिढ़ाने के लिए कोई जगह नहीं है, इसका क्या मतलब है कि डेमोक्रेटिक पार्टी में वामपंथी परंपरा के प्रतिनिधि ने पुनर्मूल्यांकन को खारिज कर दिया। इसका मतलब चिढ़ाने के लिए कोई जगह नहीं है। लेकिन फिर मैं क्या कर रहा हूँ? मैं सिर्फ घोषणाएं कर रहा हूं। मैं सबसे अश्लील अर्थों में पंडित बन गया हूं। मैं अपना मन बदलने के लिए तैयार नहीं हूं, मैं इसका पता लगाने की कोशिश नहीं कर रहा हूं; मैं यहाँ जिज्ञासु और खोजबीन नहीं कर रहा हूँ। मैं एक चट्टान पर खड़ा हूं, एक सिंहासन पर बैठा हूं, दुनिया क्या है, इसके बारे में घोषणा कर रहा हूं। और यह इतना उबाऊ है। यह मुझे आंसू बहाता है।

यह टुकड़ा, मेरे पास एक गेंद थी, क्योंकि इस हद तक कि मेरी राय टुकड़े में है, वे बहुत पीछे खींचे गए हैं। यह ओबामा का शो है। यह पैड और रिकॉर्डर लेने और बस सीखने, रास्ते से हटने और बस सीखने का अवसर था। ठीक है, मैं आपसे असहमत हूं, लेकिन आप उस तक कैसे पहुंचे? यह अभी भी एक ऐसा प्रश्न है जिसका उत्तर देने में मेरी दिलचस्पी है।

कुछ महीने पहले, कोई परेशान हो गया क्योंकि दुनिया और Me . के बीच पुस्तक में महिलाओं का कोई उद्धरण नहीं था। वास्तव में, पुस्तक में केवल एक उद्धरण है, और यह एक महिला का है जो ड्यूक में एक इतिहासकार है! लेकिन इससे कोई फर्क नहीं पड़ता था कि यह सच था या नहीं, क्योंकि आप किसी चीज के संकेत हैं। आप प्रतीक बन जाते हैं।

और मेरे करियर में मेरे साथ ऐसा हुआ है। और मुझे नहीं पता कि इसके बारे में क्या करना है। मैं वह लड़का हूं, जो मुझे लगता है, गोरे लोग यह दिखाने के लिए पढ़ते हैं कि वे कुछ जानते हैं। और यही बी दुनिया और Me . के बीच अब है। इसका उपयोग किसी चीज़ के प्रतीक के रूप में किया जाता है - ऐसा होने पर आप क्या करते हैं? यह वह नहीं है जिसके लिए आप लिखते हैं। जब आप सफलता प्राप्त करते हैं तो आप सीखने और खोज करने के लिए कैसे वापस आते हैं?

एज्रा क्लेन

आप इसके बारे में कैसा महसूस करते हैं दुनिया और मेरे बीच?

ता-नेहि कोट्स

यह परेशान करने वाला है।

एज्रा क्लेन

क्या आपने किताब से इसकी उम्मीद की थी?

ता-नेहि कोट्स

नहीं नहीं नहीं। सबसे पहले, मुझे उम्मीद नहीं थी कि किताब इतनी सफल होगी। मैंने बस नहीं किया। लेखकों को खुद को लोगों के झुंड द्वारा न पढ़े जाने के लिए तैयार करना होगा। इसके लिए मैंने अपना पूरा बचाव किया था। मेरे पास इस विचार के लिए कोई बचाव नहीं था कि सबसे बड़ा सवाल दुनिया और मैं मेरे दोस्त प्रिंस जोन्स के बारे में नहीं होगा, जो मारे गए; मेरे और मेरे बेटे के बीच संवाद के बारे में नहीं; वेस्ट बाल्टीमोर में बड़े होने के बारे में नहीं; लेकिन, इतने सारे गोरे लोग इस किताब को क्यों पढ़ रहे हैं? यहाँ क्या हो रहा है इसके बारे में सचमुच पूरे लेख लिखे गए हैं।

आप खुद को एक अफ्रीकी-अमेरिकी परिप्रेक्ष्य से लिखने की कोशिश कर रहे हैं जो पूरी तरह से प्रतिनिधित्व नहीं करता है, और आपके दिमाग में, जहां तक ​​कोई दर्शक है, आप खुद को अफ्रीकी-अमेरिकियों के लिए लेखन के रूप में देखते हैं, जो आपके जैसे हैं, जो कुछ हद तक निराश हैं चीजें - किताब उनके लिए है, इस मायने में, यह उस भावना के लिए है। ऐसा नहीं है कि आप नहीं चाहते कि दूसरे लोग इसे पढ़ें, लेकिन फिर पूरी किताब ऐसी हो जाती है कि गोरे लोग इसके बारे में क्या सोचते हैं। भले ही आप इससे दूर लिखने की कोशिश करें।

मैंने यह देखा एसएनएल कुछ हफ़्ते पहले द बबल नामक स्किट करें, जहाँ आप ट्रम्प से पीछे हट सकते थे। और बुलबुले का एक हस्ताक्षर एक युवा श्वेत महिला पढ़ रही थी दुनिया और मेरे बीच। और बुलबुले में होने का यही अर्थ है।

हार्लेम में, वेस्ट बाल्टीमोर में, शिकागो के दक्षिण की ओर और वाशिंगटन, डीसी में काले लोग, जिन्होंने उस पुस्तक को प्रेरित किया, जिन्होंने उस पुस्तक को सशक्त बनाया - वे मिटा दिए गए हैं। पुस्तक की व्याख्या के लिए उनके पास कोई अर्थ नहीं है, और जो मायने रखता है वह है गोरे लोग किताब पढ़ना। मुझे यकीन नहीं है कि इसका अर्थ कैसे निकाला जाए।

एज्रा क्लेन

यह दिलचस्प है, बाहर से कोई व्यक्ति आपको और उस पुस्तक को देख सकता है और कह सकता है, उसने इतनी शक्ति प्राप्त कर ली है।

ता-नेहि कोट्स

लेकिन वह इसके लिए नहीं था!

एज्रा क्लेन

लेकिन मैंने आपको यह कहते हुए सुना है कि आपने भी इस पर नियंत्रण खो दिया है।

ता-नेहि कोट्स

यह सही है - यह उसके लिए कभी नहीं था। हम एक लाख किताबों की तरह, एक हास्यास्पद संख्या में रेंग रहे हैं। मैंने यह सोचकर किताब नहीं लिखी।

मेरे मित्र की हत्या कर दी गई, और मैं इस बात को लेकर लंबे समय तक बहुत क्रोधित रहा। मेरी एक अफ्रीकी-अमेरिकी राष्ट्रपति से मुलाकात हुई जिसके बारे में मैं सोच रहा था। मैंने जेम्स बाल्डविन को पढ़ा और कुछ व्यक्त करना चाहता था। लेकिन शक्ति? नाह।

मैं अब व्यक्तिगत हो रहा हूं, लेकिन मैं 41 साल का हूं और मेरा एक 16 साल का बच्चा और एक पत्नी है जिसके साथ मैं 18 साल से हूं। मैं उस शक्ति का क्या करूंगा? मुझे उसके साथ क्या करना चाहिए? मैं शहर से बाहर नहीं जा रहा हूं और नशे में नहीं हूं, या इसकी प्रतियां नहीं रखूंगा दुनिया और Me . के बीच और 20 वर्षीय महिला पर हमला किया। उस शक्ति से कौन सी मूर्त वस्तु आने वाली है? मैं बोर्ड पर नहीं बैठता और नियंत्रित करता हूं कि कौन किस तक पहुंच प्राप्त करता है; मैं वह नहीं हूं जो मैं हूं।

बाकी चर्चा के लिए - और भी बहुत कुछ है - सदस्यता लेने के प्रति एज्रा क्लेन शो पॉडकास्ट।