तालिबान की नई सरकार क्या बताती है कि वे कैसे शासन करेंगे
अंतरिम सरकार दिखा रही है कि यह अभी भी तालिबान है।
तालिबान ने घोषणा की अंतरिम सरकार पिछले हफ्ते, जैसा कि आंदोलन विद्रोह से अफगानिस्तान के शासकों के लिए संक्रमण करता है।
शीर्ष-स्तरीय कैबिनेट पद सभी पुरुष हैं, उनमें से कई तालिबान के वफादारों के कर्मचारी हैं, जिनमें वे लोग भी शामिल हैं जिनके पास 1990 के तालिबान में पद थे। यह एक संकेत है कि, कुछ संयम के वादे के बावजूद, नया तालिबान काफी हद तक पुराने तालिबान जैसा दिखता है .
इस बिंदु पर, वे इस तरह थे, 'यह तालिबान है, और हम जीत गए, और हम तालिबान बने रहेंगे,' अमेरिकी विश्वविद्यालय अफगानिस्तान में कानून के सहायक प्रोफेसर हारून रहीमी ने कहा और एक अतिथि विद्वान रोम में निजी कानून के एकीकरण के लिए अंतर्राष्ट्रीय संस्थान।
यह सब आश्चर्यजनक नहीं होना चाहिए। तालिबान उस विचारधारा को नहीं छोड़ सका जिसने उसके 20 साल के आंदोलन को बढ़ावा दिया, भले ही वह अफगानिस्तान के भीतर और बाहरी दुनिया के साथ राजनीतिक लागत के साथ आता हो। रहीमी ने कहा कि वह विचारधारा भी आंदोलन को एक साथ रखने में मदद कर रही है, और इसलिए, स्वाभाविक रूप से, उग्रवाद के नेता खुद को सरकार में शीर्ष पदों पर पाएंगे। किसी अन्य परिणाम से तालिबान के बिखरने या टूटने का जोखिम होगा, जैसे वे सत्ता लेने वाले हैं।
समूह में मूल रूप से वफादारों को पुरस्कृत करने के तरीके के रूप में पदों को विभाजित किया गया है, उन्होंने जारी रखा। यह मुझे बताता है - और मुझे लगता है कि यह कई देशों को बताता है - कि तालिबान वास्तव में इन आंतरिक फ्रैक्चर को इस हद तक देख सकता है कि यह उन्हें एक अप्रभावी सरकार बना देगा।
वह धक्का-मुक्की - तालिबान की खुद को एक साथ रखने की आवश्यकता, और वास्तव में सरकार का काम करने की आवश्यकता - अफगानिस्तान में इस नए अध्याय की परिभाषित विशेषता हो सकती है, जिसके अप्रत्याशित परिणाम तालिबान और अफगानिस्तान के लोगों दोनों के लिए होंगे।
मैंने रहीमी से नई तालिबान सरकार और उसके सदस्यों के बारे में बात की, यह क्या कहता है कि तालिबान कैसे शासन कर सकता है, और अफगानों और अफगानिस्तान के बाहरी दुनिया के साथ विकसित होने वाले संबंधों के लिए इसका क्या अर्थ है।
हमारी बातचीत, संपादित और संक्षिप्त, नीचे है।
जेन किर्बी
इस नई तालिबान सरकार के पहले बड़े प्रभाव क्या हैं?
हारून रहीमी
यह स्थायी नहीं है। लेकिन स्थायी सरकार कब तक बनेगी? यह एक प्रश्न चिह्न है; यह साल हो सकता है। संकेत हैं कि यह एक लंबा समय होने वाला है।
आप उन लोगों का वर्णन कैसे करेंगे जिन्हें कैबिनेट के रूप में घोषित किया गया था? वे सभी पुरुष हैं। देश में 90 प्रतिशत से अधिक एक जातीय समूह से हैं, और उस जातीय समूह के भीतर से, वे वैचारिक रूप से एक उप-वर्ग से हैं।
वे सभी तालिबान के वफादार, समूह के वरिष्ठ सदस्य हैं। कई उच्च पद पुराने रक्षकों के पास गए, जिसका अर्थ है वे लोग जो तालिबान की पहली सरकार में प्रमुख थे, जिनमें प्रधान मंत्री भी शामिल थे [ मुल्ला मोहम्मद हसन अखुंदी ] - सरकार का मुखिया कौन होता है। वह कंधार के गवर्नर के साथ-साथ विदेश मंत्री भी थे, और विद्रोह के दौरान पाकिस्तान स्थित नेतृत्व परिषद के प्रमुख थे।
मुख्य रूप से, यह पुराना रक्षक है - कम से कम उच्च पदों पर। कुछ और सदस्य हैं जो पुरानी सरकार से नहीं बल्कि उग्रवाद के दिनों से हैं। उदाहरण के लिए, थल सेना प्रमुख एक गैर-पश्तून नोथरनर है जो तालिबान की इस नई पीढ़ी का प्रतिनिधित्व करता है।
एक और बात जिसके बारे में आप सोच सकते हैं, वह यह है कि यह अभी भी मुख्य रूप से तालिबान नेतृत्व का राजनीतिक वर्ग है। ऐसे कई लोग हैं जो तालिबान के प्रमुख कमांडर माने जाते हैं जिन्हें अभी तक कोई पद नहीं दिया गया है। तालिबान समूह के अंदर से भी, ऐसा लगता है कि कुछ मतभेद थे, और चुनाव किए गए थे, और कुछ गुटों को अधिक लाभ हुआ और कुछ गुटों को हार का सामना करना पड़ा। यदि आप उस प्रवृत्ति के संदर्भ में सोचते हैं, तो राजनीतिक वर्ग, अगुआ - वे लोग जिन्होंने समूह के भीतर परिपक्वता और सम्मान का दावा किया - आगे आए, और सेना को थोड़ा पीछे धकेल दिया गया।
जेन किर्बी
मैं उत्सुक हूं कि क्या इस राजनीतिक वर्ग और सैन्य वर्ग के बीच, या पुराने गार्ड और नए गार्ड के बीच तनाव होगा। दूसरे शब्दों में, क्या यह अंतरिम सरकार स्थिर दिखती है - या नींव में दरारें हैं?
हारून रहीमी
तालिबान 20 वर्षों से आंतरिक एकता बनाए रखने में बहुत अच्छा रहा है। यहां तक कि जब वे सरकार में थे, तब भी उन्होंने बहुत नुकसान, बहुत से हताहतों को अवशोषित किया, लेकिन फ्रैक्चर नहीं किया। [तालिबान नेता और संस्थापक] के बाद मुल्ला उमर का निधन [ कथित तौर पर 2013 में उनकी मृत्यु हो गई ], कुछ किरच वाले समूह थे, लेकिन वे काफी जल्दी फिर से संगठित हो गए।
डर यह है कि यह उन आंतरिक गतिशीलता को देखने जा रहा है, और यह ज्यादातर आंतरिक सामंजस्य बनाए रखने के लिए चिंतित होने वाला है, इसे एक अप्रभावी सरकार बना रहा है, जिससे उनके लिए समझौता करना, उनके रुख को मॉडरेट करना, विभिन्न उद्देश्यों को संतुलित करना कठिन हो गया है।
कुछ भी नहीं [इस सरकार में] उन्हें उस अंतरराष्ट्रीय पहचान को हासिल करने में मदद करने वाला है जिसकी उन्हें जरूरत है। उन्हें देश के भीतर एक व्यापक निर्वाचन क्षेत्र में अपील करने में मदद करने वाला कुछ भी नहीं है जो उन्हें अफगानिस्तान को बेहतर ढंग से संचालित करने में मदद करने के लिए यहां है। इनमें से कई लोगों को पद दिए जाते हैं, और इसे सत्ता के वितरण के रूप में देखा जाता है, इसलिए नहीं कि उनके पास उन पदों को चलाने के लिए किसी प्रकार की योग्यता है।
समूह में वफादारों को मूल रूप से पुरस्कृत करने के तरीके के रूप में पदों को विभाजित किया जाता है। यह मुझे बताता है - और मुझे लगता है कि यह कई देशों को बताता है - कि तालिबान वास्तव में इन आंतरिक फ्रैक्चर को इस हद तक देख सकता है कि यह उन्हें एक अप्रभावी सरकार बना देगा।
जेन किर्बी
मूल रूप से, तालिबान सरकार सरकार के भीतर शांति बनाए रखने पर इतनी केंद्रित हो सकती है, वे वास्तव में अफगानिस्तान पर शासन नहीं कर सकते हैं या अंतरराष्ट्रीय स्तर पर सौदा नहीं कर सकते हैं।
हारून रहीमी
बस एक उदाहरण चुनें: नहीं डालना सिराजुद्दीन हक्कानी , एक व्यक्ति जो वांछित सूचियों पर , सरकार में उन्हें धन प्राप्त करने में मदद मिलती। [ हक्कानी को गृह मंत्री बनाया गया ।] मुझे लगता है कि उन्होंने जो निर्णय लिया वह यह था कि हम [उसे बाहर रखने] नहीं जा रहे हैं, आंशिक रूप से क्योंकि शायद अगर उनके पास होता, तो इससे आंतरिक समस्याएं होतीं।
महिलाओं को अंदर आने देने से उनकी अपील अफ़गानों और अंतर्राष्ट्रीय लोगों के लिए व्यापक हो जाती। लेकिन इससे उनका आधार भी खराब होता, जो महिलाओं के समावेश को एक वैचारिक विश्वासघात के रूप में देखता है। क्या तालिबान सरकार इतना कठिन चुनाव कर सकती है? ऐसा लगता है जैसे यह नहीं कर सकता।
जेन किर्बी
क्या आप इस मौजूदा तालिबान सरकार की संरचना का वर्णन कर सकते हैं?
हारून रहीमी
एक सर्वोच्च नेता है, मुल्लाही हैबतुल्लाह अखुंदज़ादा , जो आध्यात्मिक नेता या समूह का शीर्ष नेता है। मुल्ला: हैबतुल्लाह अखुंदज़ादा राज्य का मुखिया बनने जा रहा है।
वहाँ प्रधान मंत्री, सरकार का मुखिया है, जो सरकार के वास्तविक संचालन की देखरेख करने वाला है। और एक कैबिनेट है जो सरकार के भीतर विभिन्न विभागों को चलाने जा रही है। पिछले शासन से एकमात्र अंतर यह है कि यह राष्ट्रपति प्रणाली थी - इसलिए राष्ट्रपति और कैबिनेट। अब एक प्रधानमंत्री है।
उन्होंने अभी तक राज्य के पूरे ढांचे को औपचारिक रूप नहीं दिया है। उदाहरण के लिए, न्यायपालिका की कोई घोषणा नहीं की गई है। कानून कौन बनाएगा, इस पर अभी कोई घोषणा नहीं हुई है। आंशिक रूप से, मुझे लगता है, तालिबान संस्थागत शब्दों में नहीं सोच रहे थे, इस संदर्भ में कि हम वास्तव में कुछ सरकार कैसे प्राप्त कर सकते हैं और यह सवाल उठा सकते हैं कि हम सरकार की शक्ति को आपस में कैसे वितरित करने जा रहे हैं। वे अधिक जरूरी चिंताएं थीं जिनसे वे निपट रहे थे।
जेन किर्बी
क्या किसी प्रकार के प्रतिनिधि निकाय या यहां तक कि सीमांत लोकतांत्रिक प्रक्रिया की कोई संभावना है?
हारून रहीमी
तालिबान ने स्पष्ट कर दिया है कि वे वैचारिक रूप से चुनावों के खिलाफ हैं। यह एक विचारधारा नहीं है कि यह इस्लाम के उनके संस्करण के कारण है कि वे चुनाव के खिलाफ हैं; उनके इस्लाम के संस्करण का उपयोग उनके लिए एक लोकतांत्रिक व्यवस्था के खिलाफ विद्रोह को सही ठहराने के लिए किया जाता है, और अब जब वे सत्ता में हैं, तो यह लोकतांत्रिक शासन के किसी भी तत्व की अनुमति नहीं देगा। अन्यथा, वे उस कथा को तोड़ देंगे जो उनके पास थी, और मुझे लगता है, यह उनके बहुत से सेनानियों को असंतुष्ट करेगा।
क्या सरकार में उनके पास किसी प्रकार के प्रतिनिधि तत्व होंगे, मुझे लगता है कि इसे प्रबंधित प्रतिनिधित्व किया जा सकता है। मुझे लगता है कि किसी प्रकार के शूरा [परामर्श के लिए एक अरबी शब्द] परिषद में पेशेवर प्रतिनिधित्व का कुछ आधार होने जा रहा है - यह किसी तरह से अफगानिस्तान के विभिन्न हिस्सों से अलग-अलग लोग होने जा रहा है, यह सुनिश्चित करने के लिए उस परिषद में अपने तरीके खोज रहे हैं। प्रतिनिधित्व के कुछ तत्व।
यह चुनाव पर आधारित नहीं होने जा रहा है, और यह बहुत से लोग होंगे जो तालिबान समर्थक हैं। यह विरोध नहीं होगा। वे तालिबान के साथ गठबंधन करने वाले स्थानीय अभिजात वर्ग होने जा रहे हैं, जिन्हें नेतृत्व द्वारा चुना जाएगा जिसे किसी प्रकार की परिषद में रखा जाएगा। मुझे लगता है कि यह सबसे संभावित परिदृश्य है।
जेन किर्बी
तो सर्वोच्च नेता। राज्य के प्रमुख के रूप में, क्या वह सभी शॉट्स को बुलाता है, या क्या वह एक फिगरहेड से अधिक है?
हारून रहीमी
पिछली तालिबान सरकार के दौरान, मुल्ला मोहम्मद उमर सर्वोच्च नेता थे। उन्होंने सभी शॉट्स को काफी हद तक बुलाया।
लेकिन एक बार जब तालिबान उग्रवाद बन गया, तो वे एक अलग ढांचे में चले गए। विद्रोह बहुत अधिक फैला हुआ था, सिर्फ इस तथ्य के कारण कि उन्हें जीवित रहने के लिए विकेन्द्रीकृत होना पड़ा। मुल्ला उमर को छिपना पड़ा। एक नेतृत्व परिषद की स्थापना की गई थी, जो मूल रूप से आंदोलन के अधिकांश कार्यों की देखरेख करेगी, और उस नेतृत्व संरचना के नीचे विभिन्न समितियां थीं। विद्रोह के दौरान उस नेतृत्व संरचना के मुखिया, किसी समय मुल्ला मोहम्मद हसन थे, जो अब प्रधान मंत्री हैं।
लेकिन अब सर्वोच्च नेता, हैबतुल्लाह अखुंदज़ादा, वह मुल्ला उमर नहीं हैं। मुझे नहीं लगता कि उसके पास समान शक्ति है। मुल्ला उमर जिस तरह 1990 के दशक में सत्ता में थे, उसी तरह वह अकेले निर्णय लेने वाले नहीं लगते।
मुल्ला हैबतुल्लाह के पास वास्तविक शक्ति होगी, लेकिन मुझे लगता है कि यह शायद बहुत केंद्रीकृत नहीं होने वाला है, सिर्फ इसलिए कि बहुत सारे भारी हिटर हैं और इस समय आंदोलन में शक्ति अधिक फैल गई है। मुझे नहीं लगता कि किसी के पास मुल्ला उमर की स्थिति है जो आज समूह में उस तरह की सत्ता के एकाधिकार का दावा कर सकता है।
जेन किर्बी
हम प्रधान मंत्री मुल्ला हसन अखुंद के बारे में क्या जानते हैं?
हारून रहीमी
वह समूह की नेतृत्व परिषद का प्रमुख था, जो आंदोलन में सर्वोच्च परिषद थी। पाकिस्तान में, वह शीर्ष व्यक्ति था। वह पुराने जमाने का है। तालिबान आंदोलन के दौरान वह कंधार के गवर्नर थे, जो एक बहुत बड़ी बात थी क्योंकि कंधार तालिबान आंदोलन में सत्ता की सीट थी। वह 90 के दशक में तालिबान सरकार के विदेश मंत्री थे। वह आंदोलन में एक प्रमुख व्यक्ति है, पुराना गार्ड, मुल्ला उमर का करीबी व्यक्ति और समूह के एक प्रकार के मोहरा के रूप में देखा जाता है।
जेन किर्बी
जब तालिबान ने सत्ता संभाली, ऐसा लग रहा था जैसे मुल्ला अब्दुल गनी बरादरी संभावित नेता होगा, लेकिन वह उप प्रधान मंत्री है। वहां क्या हुआ था?
हारून रहीमी
मुल्ला बरादार को नीचा दिखाने और [मुल्ला हसन अखुंद] को प्रभारी बनाने के लिए जो विकल्प चुना गया था, मुझे लगता है कि यह हमें कुछ बताता है। कई सूत्र कह रहे थे कि [बरादार] सरकार का मुखिया होगा। शीर्ष व्यक्ति होने के नाते यह उनके बहुत करीब था। यह सचमुच एक पदावनति है क्योंकि वह उप प्रधान मंत्री बनने जा रहे हैं। भले ही वे कैबिनेट कार्यालय के प्रमुख थे, वे तालिबान आंदोलन के लिए दुनिया के वार्ताकार थे, वे सरकार के मुखिया होने में सक्षम नहीं थे।
ऐसा क्यों हुआ? ऐसा क्यों हुआ, इसके बारे में कई लोगों के अलग-अलग सिद्धांत हैं। तालिबान समूह के पाकिस्तान के साथ जटिल संबंध हैं। पाकिस्तान ने स्पष्ट रूप से बहुत लंबे समय तक समूह और उसके नेतृत्व की मेजबानी की। बहुत अच्छे संबंध बने। लेकिन साथ ही पाकिस्तान ने कई तालिबान नेताओं को प्रताड़ित, कैद और मार डाला। मुल्ला बरादार बहुत लंबे समय तक जेल में रहा .
और बरादर को एक ऐसे व्यक्ति के रूप में देखा जाता था जो पाकिस्तान विरोधी होगा, एक ऐसा व्यक्ति जो पाकिस्तान के साथ अच्छे संबंध नहीं रखने वाले लोगों में से एक था। कुछ लोग उनके इस मनोबल को पाकिस्तान की जीत के रूप में देखते हैं।
इसका कितना हिस्सा समूह में आंतरिक गतिकी था? पाकिस्तानी सरकार से प्रभावित होकर इसमें से कितनी सुविधा प्रदान की गई? हम नहीं जानते। साथ में सरकार पर तालिबान की चर्चा के अंत में काबुल में आईएसआई प्रमुख [पाकिस्तान की खुफिया एजेंसी] के प्रकाशिकी को अंतिम रूप दिया जा रहा था , एक सहसंबंध है - यह कार्य-कारण नहीं है, बल्कि यह एक सहसंबंध है। संयोग था या नहीं? मुझे नहीं पता।
राज्य के मुखिया की स्थिति और आईएसआई के दौरे पर विवाद छिड़ने के बाद, शायद मुल्ला बरादर नई सरकार के मुखिया नहीं होंगे। कोई बहुत अप्रत्याशित लेकिन आईएसआई का करीबी हो सकता है। pic.twitter.com/ew4fzhdiJa
- रहमतुल्लाह नबील (@RahmatullahN) 4 सितंबर, 2021
जेन किर्बी
क्या हमारे पास साजिशों में कोई अन्य अंतर्दृष्टि है?
हारून रहीमी
मेरा मतलब है, तालिबान आंतरिक विचार-विमर्श को गुप्त रखने में बहुत अच्छे हैं। आंतरिक बहसें इसे बाहर नहीं बनाती हैं। पिछले 20 वर्षों से उन्होंने इसी तरह से काम किया है, और यही उनकी सफलता का एक कारण है। यहां तक कि दोहा वार्ता के दौरान भी, मौजूद सभी संभावित असहमतियों को अच्छी तरह से रखा गया था।
लेकिन जो हुआ उसके संदर्भ में, मुल्ला बरादर और समूह के अन्य नेता, जैसे हक्कानी नेटवर्क, कई बार काबुल आए। उन्होंने कंधार में समय बिताया। आंदोलन के भीतर नेतृत्व अन्य प्रांतों में गया और देश के अंदर विभिन्न नेताओं के साथ परामर्श बैठकें कीं। काम चल रहा था, आप कम से कम यह जान सकते थे कि नेता अलग-अलग समय पर कहां थे, यह सिर्फ एक कमरा या एक जगह नहीं था, हर कोई फैसला कर रहा था। हमें नहीं पता कि उन बैठकों का आयोजन किसने किया, क्या चर्चा हुई।
जाहिर है, एक बाहरी तत्व भी था। [सर्वोच्च नेता] मुल्ला हैबतुल्ला ने खुद को सार्वजनिक रूप से नहीं दिखाया है; कई लोग मानते हैं कि वह अफगानिस्तान से बाहर है। सिराजुद्दीन हक्कानी कथित तौर पर गृह मंत्रालय में दिखाई दिया। कोई वीडियो या कुछ भी नहीं है, लेकिन तालिबान समर्थक खाते हैं जिन्होंने अपने पहले दिन में जो कहा उसके बारे में ट्वीट किया। आपको यह महसूस करना होगा कि बहुत से लोग वांछित सूची में हैं, इसलिए एक वास्तविक डर है कि अगर वे सार्वजनिक रूप से दिखाई देते हैं तो अमेरिका वास्तव में उन्हें ड्रोन कर सकता है।
जेन किर्बी
बात करते हैं सिराजुद्दीन हक्कानी की। वह एफबीआई की मोस्ट वांटेड सूची में है ; वह संयुक्त राष्ट्र की मंजूरी के तहत है . ऐसा क्यों है, और आंदोलन में उनकी क्या भूमिका है जो उन्हें इन अन्य लोगों से अलग बनाती है?
हारून रहीमी
हक्कानी नेटवर्क को अक्सर एक अलग इकाई के रूप में बात की जाती है क्योंकि हक्कानी नेटवर्क को अमेरिकी कानून के तहत एक आतंकवादी समूह के रूप में वर्गीकृत किया जाता है। तालिबान नहीं है।
क्यों यह है? सबसे पहले, हक्कानी नेटवर्क के अल-कायदा सहित वैश्विक जिहादियों के साथ बहुत अधिक संबंध और संपर्क हैं। ओसामा बिन लादेन, अंत में, मूल रूप से हक्कानी नेटवर्क द्वारा देश के पूर्वी हिस्से में तोरा बोरा में होस्ट किया गया था। हक्कानी नेटवर्क आंदोलन के अन्य हिस्सों की तुलना में कहीं अधिक संगठित है। काबुल में परिष्कृत हमलों के लिए हक्कानी नेटवर्क को जिम्मेदार ठहराया गया था, क्योंकि उनके पास अधिक परिष्कृत और बेहतर संगठित बल थे।
उनके पास अधिक परिष्कृत प्रशिक्षण है, आंशिक रूप से क्योंकि वैश्विक जिहादियों के साथ उनके बेहतर संबंध हैं। और वे संबंध तालिबान के हिस्से के रूप में इसे एक अधिक प्रभावी इकाई बनाते हैं; जानकारी, प्रौद्योगिकी और इस तरह के संबंधों का आदान-प्रदान हुआ। उदाहरण के लिए, इसे दक्षिणी तालिबान, मुल्ला बरादर की तुलना में पाकिस्तानी प्रतिष्ठान के प्रति अधिक अनुकूल माना जाता है।
जेन किर्बी
और तालिबान सरकार में हक्कानी नेटवर्क के कुछ सदस्य हैं?
हारून रहीमी
सरकार में बहुत सारे हक्कानी हैं, क्योंकि हक्कानी एक मदरसे के नाम से आता है, मदरसों की एक श्रृंखला जहां धार्मिक प्रशिक्षण प्रदान किया जाता है। सिराजुद्दीन हक्कानी के पिता मदरसे के संस्थापकों में से एक थे, और सोवियत संघ के खिलाफ प्रतिरोध में एक बहुत ही महत्वपूर्ण व्यक्ति . तो ऐसे बहुत से लोग हैं जिन्होंने उस मदरसे से स्नातक किया और खुद को हक्कानी कहा।
कैबिनेट में अन्य हक्कानी हैं: चार हक्कानी हैं; उनमें से दो भाई जैसे परिवार के सदस्य हैं। लेकिन दो अन्य हक्कानी परिवार के सदस्य नहीं हैं, वे सिर्फ उस मदरसों के स्नातक हैं। वे वैचारिक रूप से हक्कानी नेटवर्क से जुड़े हुए हैं, लेकिन वे हक्कानी के परिवार से नहीं हैं।
जेन किर्बी
हक्कानी को सरकार में रखने के लिए, यह दोनों अप्रभावी दिखता है - आपके मंत्रियों को संभावित ड्रोन हमले के तहत बहुत अच्छा नहीं लगता है - और यह संयुक्त राज्य और उसके सहयोगियों के लिए एक चुनौती की तरह लगता है। ऐसा लगता है कि तालिबान कह रहा है कि हम बाहरी दबावों के सामने नहीं हैं। क्या इसकी व्याख्या करने का यह उचित तरीका है?
हारून रहीमी
यह समझे बिना नहीं था कि अंतरराष्ट्रीय वैधता के मामले में आंदोलन की कीमत चुकानी पड़ेगी। इसके बावजूद नियुक्तियां की गईं। क्योंकि उनके लिए ऐसा करना सही था। आंदोलन में ये शक्तिशाली लोग हैं, और यदि तालिबान से सरकार स्थापित करने की अपेक्षा की जाती है, तो आंदोलन में सबसे शक्तिशाली लोग सरकार में सबसे महत्वपूर्ण पदों पर आसीन होंगे।
'यह तालिबान है, और हम जीत गए, और हम तालिबान बने रहेंगे। अब जबकि हम सत्ता में हैं, हम कुछ अलग नहीं होने जा रहे हैं।'जाहिर है, इसके लिए एक बाहरी लागत है। मुझे लगता है कि उन्होंने इस पर विचार किया, लेकिन मुझे लगता है कि वे उन लागतों को उस समूह के एक प्रमुख शक्तिशाली नेता को खत्म करने से कम मानते हैं जो इस जीत के लिए जिम्मेदार था। मुझे लगता है कि उन्होंने यह कहकर कम कर दिया कि यह एक कार्यवाहक, अंतरिम सरकार है। मुझे लगता है कि वे कहने के लिए काफी चतुर थे, ठीक है, हम शायद उनकी प्रतिक्रियाओं का आकलन करने जा रहे हैं, और संभवत: समायोजित कर सकते हैं यदि यह बहुत महंगा हो। लेकिन मुझे लगता है कि इस बिंदु पर, वे जैसे थे, यह तालिबान है, और हम जीत गए, और हम तालिबान बने रहेंगे। अब जब हम सत्ता में हैं, तो हम कुछ अलग नहीं होने जा रहे हैं।
जेन किर्बी
राजनीतिक नेतृत्व और आंदोलन के पैदल सैनिकों, रैंक-एंड-फाइल तालिबान के बीच सामंजस्य के बारे में क्या। क्या कोई समझ है कि यह कैसे खेल रहा है?
हारून रहीमी
मुझे लगता है कि तालिबान के पैदल सैनिकों ने जिस तरह से समूह से जुड़ाव महसूस किया, वह विचारधारा के माध्यम से था। उन्होंने इसे एक आंदोलन के रूप में देखा; उन्होंने इस लड़ाई को जिहाद के रूप में देखा। अब वे इस सरकार को एक इस्लामी सरकार की स्थापना के रूप में देख रहे हैं। तालिबान ने लड़ाकों को इस्लाम की एक निश्चित समझ के साथ प्रेरित किया, और अब उन्हें इस पर टिके रहना होगा, क्योंकि अगर वे विचलित होते हैं, तो यह विचारधारा के उस साझा बंधन के कारण कुछ रैंक और फ़ाइल को समाप्त कर सकता है।
दूसरा मुद्दा सिर्फ इतना है: लड़ाके अब क्या करने जा रहे हैं? वे एक साथ लड़ रहे थे, एक साथ सो रहे थे, एक साथ खा रहे थे। अब ज्यादा लड़ाई करने को नहीं बचा है। वे अभी भी सरकारी भवनों में घूम रहे हैं, शायद आबादी की कुछ गश्त कर रहे हैं। लेकिन उनके लिए आगे क्या है?
मुझे लगता है कि यह इस समय एक बड़ी समस्या है। मेरा मतलब है, अगर [तालिबान] कहते हैं, घर जाओ, सब कुछ अच्छा है, दूसरी नौकरी ढूंढो, शायद उनमें से बहुत से असंतुष्ट होंगे, या वे सरकार के बारे में अलग तरह से महसूस करेंगे। अगर उन सभी को पुलिस बल बनाया जा रहा है, तो उनके लिए कौन भुगतान करेगा? इसे कौन बनाए रखने वाला है? अगर उन्हें सिविल जॉब्स दिए जाने वाले हैं, तो क्या वे वास्तव में वो काम कर सकते हैं? उनमें से कुछ निरक्षर हैं, उनमें से अधिकांश निरक्षर हैं। यदि आप उन्हें सरकार का प्रभारी बना दें और उन्हें सरकारी नौकरियों से पुरस्कृत करें, तो वह किस तरह की सरकार होगी?
जेन किर्बी
तालिबान को नरम करने का मामला हमेशा अंतरराष्ट्रीय वैधता की इस आवश्यकता पर आधारित था, जो यह कहने का एक बहुत अच्छा तरीका है कि उन्हें धन की आवश्यकता है। और ऐसा नहीं लगता कि यह आने वाला है, विशेष रूप से संयुक्त राज्य अमेरिका और उसके सहयोगियों से। क्या वह उचित है?
हारून रहीमी
मुझे लगता है कि अंतरराष्ट्रीय समुदाय निश्चित रूप से विभाजित होने जा रहा है। वास्तव में कोई एक अंतर्राष्ट्रीय समुदाय नहीं है। कई देश शामिल होने का विकल्प चुनने जा रहे हैं, और कई देश तालिबान का समर्थन करने और उनकी वकालत करने जा रहे हैं, यहां तक कि वर्तमान सरकार के साथ भी।
तालिबान को क्षेत्रीय संगठनों में शामिल कराने के लिए पाकिस्तान पहले ही अभियान शुरू कर चुका है। उज्बेकिस्तान ने कहा कि वे नई सरकार का स्वागत करेंगे। चीन ने कहा कि वे इसका स्वागत करते हैं - लेकिन साथ ही, उन्होंने केवल 35 मिलियन डॉलर की सहायता की पेशकश की , जो कुछ भी नहीं है, यह देखते हुए कि यह तालिबान का भारी हिटर और भारी समर्थक माना जाता था।
ऐसा लगता है कि चीन सतर्क रुख अपना रहा है। शायद यह नहीं कह रहे हैं, हम आपको पहचानने नहीं जा रहे हैं, लेकिन साथ ही, संसाधनों की वास्तविक प्रतिबद्धता के साथ उस मान्यता का समर्थन नहीं कर रहे हैं। रूस कहा वे उद्घाटन में शामिल नहीं होंगे। तजाकिस्तान कहा वे सरकार को मान्यता नहीं देते क्योंकि यह समावेशी नहीं थी। अमेरिका और यूरोप का दृष्टिकोण अलग होगा। यह एक विभाजित अंतरराष्ट्रीय समुदाय होने जा रहा है, लेकिन प्रमुख अभिनेता इस कदम से नाखुश हैं।
मुझे लगता है कि सहायता जारी रह सकती है, और मुझे लगता है कि यह होना चाहिए, क्योंकि अगर ऐसा नहीं होता है तो एक मानवीय तबाही होने वाली है। लेकिन सहायता सिर्फ एक बैंड-सहायता है। यह भोजन और दवा है, ताकि लोग मरें नहीं। यह लोगों को गरीबी से बाहर निकालने या उन्हें गरीबी रेखा से ऊपर रखने के बारे में नहीं है। इसके लिए आर्थिक समाधान की जरूरत है। लोगों के पास नौकरी है और उन नौकरियों से पैसा कमाते हैं। इसके लिए बड़े निवेश की आवश्यकता है।
सहायता सिर्फ एक बैंड-सहायता है। यह भोजन और दवा है, ताकि लोग मरें नहीं। यह लोगों को गरीबी से बाहर निकालने या उन्हें गरीबी रेखा से ऊपर रखने के बारे में नहीं है।अमरीका सरकार में, अफ़ग़ानिस्तान की अर्थव्यवस्था में बहुत पैसा लगा रहा था। हां, इसका बहुत कुछ चोरी हो गया था, लेकिन इसका बहुत कुछ स्थानीय अर्थव्यवस्था में भी पहुंच गया। देश में लोग पैसा खर्च कर रहे थे। यह सब बाहर से आ रहा था। लेकिन अब ऐसा नहीं है। वह पैसा कहां से आने वाला है?
वहाँ है सूखा चल रहा है ; कृषि क्षेत्र जल्द ही कभी भी फलने-फूलने वाला नहीं है। हमारे पास बांध बनाने और जल प्रबंधन करने की क्षमता नहीं है। उन्हें बस इस सूखे का सामना करना है, क्योंकि जलवायु परिवर्तन हो रहा है।
इसके अलावा, पिछले 20 वर्षों में बहुत सारे लोग शहर में सिर्फ इसलिए चले गए हैं क्योंकि शहर में बहुत पैसा था। यह गांव की तुलना में शहर में रहने के लिए बेहतर भुगतान करता है। काबुल में एनजीओ हुआ करते थे, सरकार, पैसा लगा रही थी। बहुत सारे एनजीओ नहीं हैं, और सरकार काफी दिवालिया है। काबुल के पास अब और क्या देने को है? बहुत सारे लोगों ने अपना गाँव छोड़कर अब काबुल आने का विकल्प चुना। उन्हें वापस जाना है। जाने के लिए कोई जगह है?
अंतर्राष्ट्रीय प्रतिक्रिया मिश्रित होने जा रही है, लेकिन मुझे लगता है [तालिबान ने] उनके लिए निवेश प्राप्त करना कठिन बना दिया है जो उन्हें वास्तव में अफगानिस्तान की अर्थव्यवस्था को बचाने के लिए चाहिए - तालिबान पूर्व में वापस जाने के लिए नहीं, बल्कि वास्तव में इसे तबाही से बचाने के लिए . तत्काल अवधि में सहायता पर बहुत अधिक ध्यान केंद्रित किया गया है। लेकिन दीर्घकालिक, सहायता और भोजन और दवा वह नहीं है जो एक अर्थव्यवस्था बनाती है।
जेन किर्बी
तब हम इस कार्यवाहक तालिबान सरकार को कितना नाजुक समझें?
हारून रहीमी
मुझे लगता है कि वे कहने में काफी समझदार थे, ठीक है, हम यह करने जा रहे हैं, लेकिन हम स्थायी कदम नहीं उठा रहे हैं। मुझे लगता है कि इसका मतलब है कि अगर तालिबान के लिए अंतरराष्ट्रीय प्रतिक्रिया सबसे खराब स्थिति है, तो उन्हें पुनर्विचार करना होगा, कुछ समायोजन करना होगा।
किस प्रकार की अंतर्राष्ट्रीय प्रतिक्रिया परिवर्तन उत्पन्न करेगी? वे कितनी जल्दी बदलने को तैयार होंगे? क्या बदलाव किए जाएंगे? मैं वास्तव में नहीं जानता। मुझे लगता है कि इन भारी हिटरों में से कुछ को सरकार से बाहर निकालना बहुत कठिन होगा। किसी को पद न देना एक बात है, यदि आप आंतरिक एकता के बारे में सोचते हैं तो किसी का पद छीन लेना स्पष्ट रूप से और भी कठिन है।
मुझे लगता है कि उनके पास दो विकल्प हैं।
एक यह है कि वे राज्य का पुनर्गठन कर सकते हैं, एक उच्च नेतृत्व परिषद बना सकते हैं, इन लोगों को मंत्रालयों से उच्च-स्तरीय राजनीतिक पदों पर ले जा सकते हैं, और कैबिनेट को तकनीकी पदों में बदल सकते हैं जो शायद कुछ अफगानों और कुछ अंतरराष्ट्रीय समुदाय को संतुष्ट करेंगे। . मुझे लगता है कि यह जाने का एक तरीका होगा। लेकिन, फिर से, [किसी भी] नेतृत्व परिषद को अविश्वसनीय रूप से प्रभावशाली और शक्तिशाली होना होगा, और मुझे नहीं पता कि यह वास्तव में कैसे काम करेगा, अगर आपके पास निर्णय लेने वाले और सरकार एक दूसरे से अलग हो।
दूसरा विकल्प केवल शेष पदों का उपयोग करना है - सरकार अभी तक पूर्ण सरकार नहीं है - कुछ अन्य गैर-तालिबान तत्वों को लाने के लिए। मुझे लगता है कि कैबिनेट स्तर पर कोई महिला नहीं होगी, लेकिन मुझे लगता है कि वे बहुत सारे अंतरराष्ट्रीय दबाव में निचले स्तर पर महिलाओं को नियुक्त कर सकते हैं, जैसे माध्यमिक नेतृत्व की स्थिति। हो सकता है कि स्वास्थ्य क्षेत्र में, शिक्षा के क्षेत्र में, जहां उन सभी ने पहले ही महिलाओं को शामिल करने की कुछ इच्छा दिखाई हो।
मुझे लगता है कि वे इसे धीरे-धीरे लेने जा रहे हैं, हाशिये पर कुछ चीजें करते हैं यह देखने के लिए कि वे कितने अंतरराष्ट्रीय बैकलैश का प्रबंधन कर सकते हैं।
जेन किर्बी
यहां तक कि उनके पास अब सरकार है, क्या शीर्ष नेतृत्व से परे कोई समझदारी है, उनके पास नीतियों को लागू करने या कचरा उठाने के लिए लोग हैं, आप जानते हैं, एक वास्तविक सरकार जो शासन कर सकती है?
हारून रहीमी
मैं दो जगहों पर नजर रखता हूं। एक है हेरात। मैं वहीं से हूं। मैं हेरात में होने वाली नियुक्तियों के बारे में अद्यतन रखता हूँ, और मैं उच्च शिक्षा मंत्रालय में किए गए परिवर्तनों के बारे में अद्यतन रखता हूँ क्योंकि मैं एक विश्वविद्यालय में शिक्षक हूँ।
अब तक की सभी नियुक्तियां तालिबान के अयोग्य सदस्य हैं। क्योंकि हम कचरा इकट्ठा करने के बारे में बात करते हैं, हेरात में नगर पालिका, महापौर यह तालिब है - यदि आप शहरी नियोजन या शहरी प्रबंधन के तकनीकी ज्ञान की तलाश में हैं - तो स्पष्ट रूप से उनके पास वह नहीं है। वह कुछ दिनों पहले तक सेनानी थे, लेकिन अब वे मेयर हैं। शहर जिलों में बांटा गया है। जिलों के प्रभारी सभी लोग मुल्ला हैं, जिसका अर्थ है कि वे लोग जिनके पास धार्मिक प्रशिक्षण था - कम से कम - और तालिब भी थे, जिसका अर्थ है कि वे समूह के लड़ाकू कैडर का हिस्सा थे।
उच्च शिक्षा मंत्री भी हैं। वह अनपढ़ नहीं है, लेकिन उसके पास विश्वविद्यालय में पृष्ठभूमि शिक्षण नहीं होगा। वह हक्कानी है और हक्कानी मदरसों से स्नातक है, लेकिन हक्कानी परिवार का नहीं है। वह भी बयान दिया कि आधुनिक शिक्षा अच्छी है, लेकिन धार्मिक शिक्षा आपको या शायद इससे भी अधिक सम्मान और सम्मान देती है।
वह व्यक्ति जो केंद्रीय बैंक का प्रमुख होता है वह वह व्यक्ति होता है जो [तालिबान के] वित्त को चला रहा होता है। एक विद्रोही समूह के वित्त को चलाना स्पष्ट रूप से विश्व बैंक, आईएमएफ और दुनिया की वित्त व्यवस्था से निपटने से अलग है। लेकिन वह प्रभारी लड़का है। क्या वह मौद्रिक नीति जानता है? मुझे बहुत अधिक शक है कि। क्या वह जानता है कि मौजूद अंतरराष्ट्रीय आर्थिक ढांचे को कैसे नेविगेट किया जाए? स्पष्टः नहीं। वे कहते हैं कि वह अपना सामान जानता है, लेकिन हां, उसका सामान मूल रूप से माफिया के वित्त को चलाने के लिए था। यह नहीं है कि आप किसी देश के केंद्रीय बैंक को कैसे चलाते हैं, बल्कि वे लोग होंगे जो उनके पास हैं।
जेन किर्बी
अमेरिका के दृष्टिकोण से अफगानिस्तान में एक बड़ी चिंता यह है कि तालिबान फिर से आतंकवादियों के लिए एक सुरक्षित पनाहगाह बन सकता है। क्या अंतरिम सरकार हमें उस संभावना के बारे में कुछ बताती है?
हारून रहीमी
अफगानिस्तान में विभिन्न आतंकवादी समूहों के साथ तालिबान के अलग-अलग संबंध हैं। कई आतंकवादी समूह हैं जो अफगानिस्तान में सक्रिय हैं; उनमें से कुछ मध्य एशियाई देश विरोधी, चीनी विरोधी, भारत विरोधी, पाकिस्तान विरोधी और अफगानिस्तान में सक्रिय ISIS-K हैं। उनमें से प्रत्येक के साथ तालिबान के अलग-अलग संबंध हैं। उदाहरण के लिए, टीटीपी [तहरिक-ए-तालिबान पाकिस्तान], जो कि पाकिस्तानी तालिबान है, के साथ संबंध बहुत अधिक संरेखण और सहायक संबंध हैं। क्या वे पाकिस्तानी सरकार को कुछ देने में सक्षम होंगे, और पाकिस्तानी तालिबान पर नकेल कस पाएंगे, उनके लिए यह करना बहुत कठिन है।
के संबंध में आईएसआईएस-को , वे आपस में लड़ते रहे हैं। उदाहरण के लिए, उन्होंने इस्लाम के ब्रांड, कई सलाफी मदरसों को पहले ही बंद कर दिया है, जिनकी आईएसआईएस-के सदस्य अक्सर सदस्यता लेते हैं।
जहां तक अल-कायदा का संबंध है, हमारे पास अब तक के सभी संकेत हैं कि वे अल-कायदा के खिलाफ बहुत आक्रामक नहीं होने जा रहे हैं। जिन लोगों को सत्ता में रखा गया था, विशेष रूप से हक्कानी झुंड, अल-कायदा के साथ अच्छे संबंध रखने के लिए जाने जाते हैं। हाल ही में ऐसे संकेत भी मिले थे कि वे वास्तव में यह वादा नहीं करेंगे कि वे संबंध तोड़ लेंगे।
वे अपनी प्रतिबद्धता की संकीर्ण रूप से व्याख्या करते हैं, मूल रूप से कह रहे हैं, हम किसी को भी अन्य देशों के खिलाफ अफगानिस्तान की धरती का उपयोग नहीं करने देंगे। इसका मतलब है कि अगर भविष्य में कोई हमला होता है, तो कह रहे हैं, ठीक है, भले ही अल कायदा था, उन्होंने अफगानिस्तान में हमला करने की योजना नहीं बनाई थी, उन्होंने कहीं और इसकी योजना बनाई थी। बहुत प्रशंसनीय इनकार है। किसी के लिए भी उसे इसके लिए जवाबदेह ठहराना बहुत मुश्किल होगा।
मुझे लगता है कि अगर दुनिया तालिबान को अलगाव के रास्ते पर धकेलती है - पूर्ण प्रतिबंध, आदि - वे वास्तव में अल-कायदा के करीब पहुंच सकते हैं यदि उनके पास कोई अन्य धन स्रोत नहीं है। इसलिए मुझे लगता है कि उन्होंने अभी तक अल-कायदा के प्रति आक्रामक होने की कोई इच्छा नहीं दिखाई है।
जेन किर्बी
उसी सप्ताह तालिबान ने इस सरकार की घोषणा की, इसने काबुली में हिंसक विरोध को भी तोड़ दिया . अगर मैं एक अफ़ग़ान हूँ, तो यह सरकार अभी मेरे भविष्य के बारे में क्या कहती है?
हारून रहीमी
एक नोबेल पुरस्कार विजेता अर्थशास्त्री, अल्बर्ट ओ. हिर्शमैन हैं, जिन्होंने . नामक एक पुस्तक लिखी थी वफादारी आवाज, और बाहर निकलें। वह मूल रूप से कह रहा था कि यदि कोई आपके संगठन से नाखुश है, तो उनके पास दो विकल्प हैं, वे संगठन से बाहर निकल सकते हैं, या वे अपने व्यवसाय को आवाज दे सकते हैं या कुछ कह सकते हैं या इसे बदलने का प्रयास कर सकते हैं। वे जो चुनते हैं वह वफादारी का एक कार्य होने जा रहा है, वे आपके संगठन में कितने निवेशित हैं।
मैं समझता हूं कि आप अफ़ग़ानिस्तान को भी इस दृष्टि से देख सकते हैं। यह एक अलग गतिशील है, लेकिन बहुत सी समानताएं हैं। उदाहरण के लिए, बहुत से अफ़ग़ान बाहर जाने का चुनाव करेंगे, बाहर निकलने के लिए, तालिबान को बदलने की कोशिश नहीं करेंगे, अफ़ग़ानिस्तान में बदलाव लाने की कोशिश नहीं करेंगे। शरणार्थी पलायन एक चीज है; बहुत से लोग बाहर निकलने की कोशिश कर रहे हैं।
ऐसे लोग होने जा रहे हैं जो रहना पसंद करते हैं और फर्क करने की कोशिश करते हैं। इसमें से कुछ सशस्त्र प्रतिरोध होने जा रहे हैं। उनमें से कुछ हैं, लेकिन उनके पास नेतृत्व की कमी है, उनके पास विदेशी समर्थन की कमी है, उनके पास जनशक्ति की भी कमी है, क्योंकि देश इतना युद्ध-थका हुआ है। इसलिए सशस्त्र प्रतिरोध के पास खींचने के लिए बहुत कुछ नहीं हो सकता है, लेकिन यह मौजूद है।
दूसरा प्रदर्शन करने के लिए अपनी आवाज उठाना होगा। मुझे लगता है कि अधिकांश अफ़ग़ान जो रहना पसंद करते हैं और तालिबान से नाखुश हैं, वहाँ जाना चुन सकते हैं। हेरात, मेरा गृहनगर, वहाँ प्रदर्शन थे . लोग चुनते हैं - रहने के लिए, विरोध करने के लिए, सशस्त्र प्रतिरोध या नहीं - यह इस बात पर निर्भर करेगा कि अफगानिस्तान में कितने निवेशित लोग हैं, छोड़ने के विकल्प क्या हैं, और यह भी कि तालिबान इस सब पर कैसे प्रतिक्रिया देगा, अगर वे शांतिपूर्ण प्रतिरोध को सहन करते हैं और उनके खिलाफ बहुत अधिक हिंसा का उपयोग नहीं करते हैं।
जेन किर्बी
मैं कल्पना करता हूं कि तालिबान शांतिपूर्ण विरोध की प्रतिक्रिया कैसे एक अधिक संगठित सशस्त्र प्रतिरोध की संभावना को प्रभावित कर सकता है।
हारून रहीमी
तालिबान को विद्रोह पैदा करने में भी थोड़ा समय लगा। 2004 तक उन्हें गंभीर विद्रोह करने में लग गए; वे 2001 में शीर्ष पर थे।
मुझे लगता है कि एक बात जिस पर लोग पर्याप्त ध्यान नहीं दे सकते हैं वह है प्रदर्शन वैधता का यह विचार। आपके पास बहुत खराब तानाशाही हो सकती है, और जब तक लोगों का जीवन असहनीय नहीं हो जाता, तब तक आपके सत्ता में बने रहने और चुनौती न मिलने की संभावना अधिक होती है। लेकिन अगर लोगों के पास खाने के लिए कुछ नहीं है, अगर लोगों का जीवन दयनीय है, अगर सरकार के पास दिखाने के लिए वास्तव में कुछ नहीं है, तो लोगों को खुश रखना बहुत मुश्किल है।
अगर तालिबान अर्थव्यवस्था को अच्छी तरह से काम कर सकता है, यह शांतिपूर्ण है, और लोग जी सकते हैं, मुझे लगता है कि प्रतिनिधित्व पाने का दबाव, महिलाओं के अधिकार और इस तरह, वास्तव में बहुत अधिक प्रबंधनीय हो सकता है। यदि वे लोगों को अधिकार नहीं देते हैं, यदि वे समावेशी नहीं हैं, और साथ ही लोग गरीब होते जा रहे हैं, तो आपको किसी प्रकार का प्रतिरोध देखने को मिलेगा।
